[閒聊] 赤松健對AI繪圖的考察(with 畑健二郎)

看板C_Chat作者 (Zaious.)時間3年前 (2023/01/09 15:45), 3年前編輯推噓80(83推 3噓 207→)
留言293則, 53人參與, 3年前最新討論串1/1
日本漫畫家議員 赤松 健 在12底與各方會談後， 昨天發布完整關於AI繪圖於日本現況的訪談考察影片 驚異の進化を遂げる画像生成ＡＩ ～赤松健の現時点での提言～ https://www.youtube.com/watch?v=GwNm-3SXFD0
https://twitter.com/KenAkamatsu/status/1612023820050890754 影片中分為四個部份 1.AI如何學習 (with AI開發者) 2.如何使用AI繪圖 3.藝術家對於AI繪圖的感受 (with 畑健二郎) 4.法律對於AI繪圖的觀點 (with 律師) 我日文不好看翻譯字幕的，就不整理每個部份的大意了(尤其P3我沒有完全理解) 不過P4有提到有日本法律現狀AI繪圖的學習資料可以不經過授權並商業使用， 以及人類藉由AI繪圖是可以主張版權的。 他結尾說傾向不修法，因為就算限制日本國內國外的AI技術依然會發展， 會從有沒有可能讓繪師從AI技術得到合理分潤來研究。 (but，我覺得很難，至少我想不到該怎麼執行) -- AI_Art AI藝術與創作板 歡迎各方前來討論AIGC創作與相關議題！ 位置：戰略高手 > DigitalWare > AI_Art -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.193.180.122 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1673250322.A.9C9.html
推
01/09 15:47, 3年前 , 1F
實業家兼政治家的超前思考
01/09 15:47, 1F
推
01/09 15:48, 3年前 , 2F
赤松算是很早就開始用電腦輔助作畫的，不可能去反ai啦
01/09 15:48, 2F
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01/09 15:49, 3年前 , 3F
電腦輔助作畫跟AI作畫是兩回事 完全沒得比
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推
01/09 15:49, 3年前 , 4F
合理分潤？畫師只會因為ai 的到更廉價的對待 除非你
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01/09 15:49, 3年前 , 5F
是最頂端的強者
01/09 15:49, 5F
推
01/09 15:50, 3年前 , 6F
原來日本對於AI的政策這麼寬鬆
01/09 15:50, 6F
推
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就算是完全不同的東西也必定有可比性，完全沒得比純粹是
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01/09 15:51, 3年前 , 8F
情緒話吧
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01/09 15:51, 3年前 , 9F
就是讓AI抓圖學習要付費 應該可以解決一部分的問題
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推
01/09 15:51, 3年前 , 10F
除非AI有公佈參照那些繪師的圖檔，不然很難算分潤吧
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推
01/09 15:52, 3年前 , 11F
合理分潤就你抓我圖去學要先讓我同意+給錢
01/09 15:52, 11F
但不修法的前提下就是不需要同意， 我能想到的就只能組個協會跟AI軟體開發公司爭取。 （這時候問題又在那不加入協會的創作者呢？）
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01/09 15:53, 3年前 , 12F
但目前日本法律不需要 他也不推薦改 否則追不上國外技術
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01/09 15:55, 3年前 , 13F
現在對AI都蠻寬鬆的吧
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推
01/09 15:55, 3年前 , 14F
呃 問題是訓練完的模型又沒辦法直接認定他用了哪些資料
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推
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他的結論,相關業界會滿意嗎?他自己是漫畫家當然沒差
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01/09 15:55, 3年前 , 16F
但受影響最大的是插畫家吧
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看推特跟yt影片底下依然很多爭議與討論， 但他應該已經是這相關最有機會代表繪圖圈在日本國會發聲的人了。 （也有人質疑他這影片沒有訪問到新人插畫家的聲音）
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實際上別人未授權用了你不能舉證他用了那要怎麼罰
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漫畫家會覺得是有助作畫的好工具,但插畫家可不這麼想啊
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推
01/09 15:57, 3年前 , 19F
他說的有點很中肯啊，日本立法也沒用，別國照樣在搞
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，甚至會妨礙到相關的技術
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他的結論太偏漫畫家的想法了,漫畫家還有分鏡和劇情台詞
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01/09 15:58, 3年前 , 22F
這些AI無法染指,但插畫家就蠻慘的
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這就是法規跟不上變化的結果 不看好後續 他也沒那麼大
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的影響力
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啥叫合理分潤可能是個很麻煩的東西
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01/09 16:00, 3年前 , 26F
說他代表插畫家,誇大了,赤松是漫畫家,兩者本質不同
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我修正一下用詞好了。
推
01/09 16:00, 3年前 , 27F
當年對電繪作畫的評語跟現在的對AI作畫說的沒兩樣
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01/09 16:00, 3年前 , 28F
他的想法和結論是很偏漫畫家的,因為AI對漫畫家來說是
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推
01/09 16:00, 3年前 , 29F
人覺得好看的圖，不一定對AI是「好」的訓練資料吧，要只
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01/09 16:00, 3年前 , 30F
用數量來計價的話畫家可以接受嗎？
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好工具的機率很高
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※ 編輯: ZMTL (123.193.180.122 臺灣), 01/09/2023 16:01:26
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01/09 16:01, 3年前 , 32F
因為這東西就是在打壓畫工的價值
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誰跟你分潤什麼的..我是天秤的一邊當然不可能同意 笑死.
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.
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而且遲早有一天這些東西都會進公有領域
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還有 218 則推文
還有 1 段內文
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01/09 17:27, 3年前 , 254F
ai要真的成熟到能壓死繪師那一定要能精修，而這個精修不
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是你現在覺得腦袋空空隨便打個字就能跑出來的
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01/09 17:29, 3年前 , 256F
我在回應你電繪的問題，我認為電繪不會炎上的原因於此
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事實很多人不知道繪圖軟體的AI早就在了
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AI自動選取 放大與變形現在也有用AI技術
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電繪沒有筆觸差異沒有顏色調配沒有顏料質感甚至連畫
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的動作都沒有只是在電腦上操作一張畫就出來了 當年
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這些話語拿到現在會被說是無稽之談
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推
01/09 17:34, 3年前 , 262F
在手遊流行後繪師身價飛漲 假如手遊改用AI 可能恢復以前
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01/09 17:34, 3年前 , 263F
現在主是AI文生圖的概念衝擊到了製作思維
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01/09 17:34, 3年前 , 264F
的薪資水準
01/09 17:34, 264F
推
01/09 17:36, 3年前 , 265F
繪師身價下降 但是需要圖的作品成本下降
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01/09 17:36, 3年前 , 266F
可能以後網文都可以配圖了
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01/09 17:36, 3年前 , 267F
其實文生圖咒文的設計也有很大的空間沒那麼簡單
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01/09 17:37, 3年前 , 268F
不過拷貝咒文就能偷懶
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01/09 17:37, 3年前 , 269F
原創比較慘 ai製作大概可以完全規避掉爭議 人可能還不如
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01/09 17:37, 3年前 , 270F
ai
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推
01/09 17:38, 3年前 , 271F
然而手遊要用Ai簡直為自己添麻煩，更何況是那些以圖
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01/09 17:38, 3年前 , 272F
當賣點用Ai更可能直接暴死，手遊什麼都能省，就繪圖
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01/09 17:38, 3年前 , 273F
這點絕對不能省
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推
01/09 17:38, 3年前 , 274F
AI圖現在就是乍看好看 細看不知道在畫什麼
01/09 17:38, 274F
推
01/09 17:42, 3年前 , 275F
繪師有分頂端低端，AI溝通師也是有分，如果兩者皆頂
01/09 17:42, 275F
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01/09 17:43, 3年前 , 276F
幾個這種人大概就可以壟斷市場了
01/09 17:43, 276F
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01/09 17:44, 3年前 , 277F
產圖效率高、質量又好，一般人怎麼打，壓低工資沒用
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01/09 17:52, 3年前 , 278F
擋絕對是擋不了了 面對比較務實
01/09 17:52, 278F
推
01/09 18:00, 3年前 , 279F
大部份的人好像都覺得學習AI繪圖門檻不高，那我建議
01/09 18:00, 279F
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01/09 18:02, 3年前 , 280F
有在相關領域的趕快學，有繪畫技能的更要學
01/09 18:02, 280F
推
01/09 18:06, 3年前 , 281F
畫作加入訓練庫可分潤之類的應該辦得到
01/09 18:06, 281F
推
01/09 18:25, 3年前 , 282F
有獨佔性也沒用，AI直接打宮崎駿，北齋，畢卡索的指定
01/09 18:25, 282F
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01/09 18:25, 3年前 , 283F
繪師一樣copy
01/09 18:25, 283F
推
01/09 18:30, 3年前 , 284F
然後看一堆繪圖社團在海巡疊圖抓風格抓吸色......怎麼
01/09 18:30, 284F
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01/09 18:30, 3年前 , 285F
不去疊看看AI圖抓AI風格跟吸色????
01/09 18:30, 285F
推
01/09 18:38, 3年前 , 286F
至少該學SD。這就跟freeware差不多，必修。其他訂閱制的
01/09 18:38, 286F
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01/09 18:38, 3年前 , 287F
再說吧，像是nijijourney大概必選。
01/09 18:38, 287F
推
01/09 18:49, 3年前 , 288F
手遊不行不是手遊的小品獨立我認為可以啊
01/09 18:49, 288F
推
01/09 21:16, 3年前 , 289F
自己本來就會畫畫了還學ai 幹嘛 要是畫傳統的更沒必
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01/09 21:16, 3年前 , 290F
要學ai吧 現階段現實畫廊又沒人鳥電繪 再說畫圖本來
01/09 21:16, 290F
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01/09 21:16, 3年前 , 291F
就不是為了賺大錢 自己畫的開心才重要吧
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01/09 21:21, 3年前 , 292F
所以有人覺得ai有幫助就學、覺得ai討厭就別學，也還好
01/09 21:21, 292F
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01/09 21:21, 3年前 , 293F
不過我下面就發了一個繪師開始使用AI的例子
01/09 21:21, 293F
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