Re: [問題] 什麼樣的分鏡叫做「分鏡很好」?

看板C_Chat作者 (枕頭)時間1年前 (2022/12/29 05:05), 1年前編輯推噓16(17146)
留言64則, 9人參與, 1年前最新討論串14/21 (看更多)
有些地方不認同 來討論一下 以下僅個人看法 ※ 引述《harry2014 (欽風)》之銘言: : 先來看膽大黨 : 厄卡倫VS邪視 : https://i.imgur.com/4Abq3tX.jpg
: https://i.imgur.com/bwvbet0.jpg
: 能看出第一頁厄卡倫鑽過邪視,而斜視回身,此時前頁的球反彈回來 : 第二頁,球剛好擊中厄卡倫的頭部讓他產生空隙 : 你可以很輕鬆地想像邪視雙手抬起,再用力往下揮,將厄卡倫擊倒在地的動作過程 沒看膽大黨 單就這兩張來看 第一張力量感很足 作者想提供的情報也很明確 高男人出拳>矮男人躲過同時跳至高男人身後>球擊中天花板反彈 但是動作不連貫 最上面的格子高男人右手出拳 同時矮男人預備跳 但是下一格矮男人跳到高男人身後時 高男人的右手卻在身後? 這樣第一格的力量感有點浪費掉了 如果是想表達高男人姿勢變化的速度 應該加點速度線 之類的? 第二張如果單獨看是一張很棒的分鏡 第一格矮男人被球打到 同時高男人舉起手臂>用一小格表達矮男子失去意識>高男人肘擊 第一格矮男子飄在空中 給人一種時間停止的感覺 同時超出漫畫框強調兩位主角 利用一小格表達矮男子失去意識後 在高男人肘擊那一格使用大量速度線呈現力量感 同時 與第一格的靜作為對比更增強這格的力量 但是如果將兩頁放在一起看 第一頁最後男人明明是把重心放在左腳 第二頁一開始看起來卻是用左腳跨出去了 這邊兩 頁的動作有一小點不連貫 不過這只是小毛病 這兩頁情報不多 讀者一下就看過去了 也不 會發現這種小問題 : 大家都稱為分鏡教科書的富堅 : 第236話 奇犽對上磊歐陸陸軍 : https://i.imgur.com/hDQIDbw.jpg
: https://i.imgur.com/TI8uMpH.jpg
: https://i.imgur.com/Mxil5ft.jpg
: https://i.imgur.com/YOr8wFL.jpg
: https://i.imgur.com/cgJA3D2.jpg
: 一打五看起來畫面好像會很亂,但富堅畫得很好理解 : 你可以先想像一下是怎麼動的 : 再去動畫新版100話對答案 : 最起碼我的理解和動畫作畫是差不多的 老實講這幾頁真的沒有到教科書等級的程度 雖然我知道富堅的分鏡很棒 但這幾頁真的不 怎麼樣 五張圖有點多 挑重點講 首先最大的問題是畫面太亂 以第二張中間舉例好了 我們可以看到除了被甩飛的之外 這畫面的主角只有奇犽和敵人三人 而且其中有三人站在同一跟枝條上 另一人站在這格的右下角 就我看來只要保留這兩條樹枝就夠了 多人混戰已經很不好駕馭了 還畫了一堆樹增加訊息 量 再來是力量感不足 當然不是說完全沒有力量 第三頁的前兩個鐵鎚攻擊就還可以 尤其是中間奇犽打斷長槍> 擲出鐵鎚 這裡有一氣呵成的感覺 力量感很棒 但是到了最下面兩格 隨著鐵鎚越來越遠 好不容易在中間奇犽擲出鐵鎚的力量感就沒了 這邊很可惜 最後是訊息量太多 跟第一點有些區別 我想說的是動作的方面 像是第二張中間 不仔細看不會發現奇犽的手抱住某位敵人的手 還有左下角的格子 原本畫面就已經很小了 這邊還加入一格狀聲詞 不只如此 奇犽的動作 還是在一格內做出了連續動作 東西實在太多了 導致我很難理解這格奇犽做了什麼動作 大概就這樣吧 獵人有很多很棒的分鏡 例如小傑打甘舒在yt上有人講 我也覺得畫得很棒 個人認為你拿的這部分算是比較差的了 : 以及爛畫風神分鏡 一拳超人 : 姊妹吵架 : https://i.imgur.com/SXFvPsZ.jpg
: 把龍卷的壓迫感表現出來 : https://i.imgur.com/SnsmqMx.jpg
: 再讓光頭介入,中斷龍卷的壓迫感 : https://i.imgur.com/O5oyJYs.jpg
: 在我眼裡完完全全就是動起來的樣子 : 最後一頁已經看到龍卷的綠色鬥氣蓄勢待發了(明明就是念力波) : 以及我很喜歡的甜心假面解除變身 : https://i.imgur.com/PdYHZf3.jpg
: 雖然只畫了兩格 : 但可以很輕易的想像鏡頭由遠拉到近,伴隨假面的面容逐漸怪物化的過程 這邊都認同 不過講一下好的點 第一張下半的視角變化很有趣 先是從龍卷的身後看吹雪>再轉換到吹雪從下往上看龍卷的角度 給讀者龍卷的壓迫感>再 轉到龍卷從上俯視吹雪 讓人一眼明白兩人的上下關係 第三張也很不錯 利用龍卷的眼神向左上看 而讀者也可以順著看過去下一格 利用角色的眼神移動分鏡雖然不少見 不過這邊也順便用了兩人的身高差 蠻好笑的 雞蛋裡挑骨頭一下 個人認為第一張龍卷的手可以超出格子增加壓迫感 而第二張可以畫出格子 然後讓龍卷的手在格子裡 而琦玉的手從格子外伸入 更有插手的 感覺 : 不道德公會 : 對上夢魘,被迫要在全黑的環境作戰 : 作者用分割的零碎小格呈現緊張感,以及基克爾聽音辨位+超反應的表現 : https://i.imgur.com/5lnzgA4.jpg
: https://i.imgur.com/3HrwiA4.jpg
: 除了色色以外的地方也有高評價的原因之一 不道德公會沒看過 不過就你發的這兩張圖來說 這兩張其實能說的不多 不過用碎塊分割分鏡這點確實很有創意 一樣雞蛋裡挑骨頭一下 第二張的咚一聲如果畫大格一點會比較好 或是乾脆加上敵人的腳步聲的圖案 第一次看下來其實沒發現那個咚一聲 雖然可能是想要表達那很小聲 不過我覺得沒必要 讀者已經被前面分割碎塊的分鏡帶入弓箭手的聽覺中了 這時如果以弓箭手的角度出發 小小聲的咚也會變很大聲 再來咒術的部分 我認同咒術的分鏡確實很差沒錯 但是至少178話是例外 三人混戰和情緒的堆疊都很棒 如果你覺得很亂 你可能看到缺頁或是頁數亂掉的版本了 你說的石流領域展開前最後動作我記得不是那樣 可以重新看看 以上個人淺見 歡迎討論 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.12.147 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1672261503.A.4FF.html

12/29 05:38, 1年前 , 1F
因為你搞錯這幾張想表達什麼了,膽大黨那個高個子(邪視
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)是根本沒移動,從頭到尾左腳為支點出拳>縮拳>右腳勾球
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反彈>空手道姿勢把對手打到地上(右腳落地,左腳沒移動)
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12/29 05:42, 1年前 , 4F
不道德公會,主角團中致盲結界(畫面黑掉),所以主角把
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箭灑出去,然後聽聲音應對,畫面很清楚一根稍微碰到魔
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物腳爪,只有輕輕一聲主角還是察覺了
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12/29 05:44, 1年前 , 7F
膽大黨速度線分布剛好就是他們動作的狀態,不德是表現
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主角臨危不亂硬是撐過危機,那個咚如果很大聲才奇怪
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這裡是雞蛋裡挑骨頭啦 其實第一次看的時候沒看到咚這個聲音格 如果是為了想表達他很小聲 反而讓讀者忽略那格 我覺得有點可惜就是了

12/29 07:05, 1年前 , 9F
我比較同意這篇
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同意這篇。如果一樓和這篇的解讀不同,那不就表示
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12/29 07:34, 1年前 , 11F
這段分鏡沒辦法讓大家看到同樣的畫面
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一幀一幀畫才是好分鏡 說分鏡很爛看不懂 建議一律當低能
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以漫畫來說,中間需要解釋動作才會補幀
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一幀一幀畫在漫畫上才是不好的分鏡
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要看啦 例如一拳重製就很常用到一幀一幀的分鏡

12/29 08:13, 1年前 , 16F
不是阿,原po速度線理論不就解釋我說的嗎?結果先入為主
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的覺得這頁在幹嘛然後才去說速度線不對不是很奇怪?
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一幀一幀畫就是動畫啊,以前畫在課本翻頁變動畫的就是
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12/29 08:18, 1年前 , 19F
一幀一幀畫的漫畫。日漫的頁面切格子(分鏡)就是在嘗試
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如何有效利用頁面,不用成動畫卻可以表現動作感
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你說沒動,原PO說左腳有跨出去,在這點看法不同
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應該說,人人感受不同這事我同意,無限上綱的話每個作
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品分鏡都不好了。但既然想細部系統化分析就不該先畫靶
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,作者想表達的>作品實際表現的(有無矛盾)>讀者覺得的
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不能直接反過來去回推(讀者覺得的>實際作畫跟讀者覺得
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12/29 08:29, 1年前 , 26F
不合>作者畫的不對)
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第一頁兩個人物就拉開距離了,第二頁左腳突然很靠近
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他只有第一頁第一格跨出去啊,旁邊的速度線...
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對我來說,也跟原PO看法相同,左腳有跨出去拉近距離
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光膽大黨第一頁,斜視動作連貫,但是眼鏡仔跳起來的
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鏡頭變成正反拍,閱讀起來還要讓人多想一秒,理解上
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就不順暢了。
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分鏡不就是要讓讀者懂,如果兩位讀者有不同解讀
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如果不是正反拍,那也要怎麼解釋主角跳起來繞了邪視
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180到他的左後方?
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你可能揣測作者是在畫角色不動,而原PO看分鏡覺得角
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色有動
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呃...左腳跨出揮右拳(主角彎腰躲過,往前衝)>右腳縮向
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左腳,扭腰(主角繞背到左後側)>手臂縮回準備下個動作(
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主角被意料外的球砸中)>右腳踏地,手交叉然後往外揮(把
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重心不穩的主角打倒在地上),沒有很難懂啊
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就是右腳縮向左腳這個地方不太懂 因為矮男人的速度感很快 相對來講會覺得高男人(是叫邪視嗎?)的速度很慢 所以我那邊就看成了邪視沒動 而矮男人快速移動至邪視左後方

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邪視右腳從頭到位都沒放下來要怎麼跨左腳?如果覺得是跳
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起來那當我沒說,但也沒到不合理;如果是覺得他中間應該
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還有跨一次步伐所以才能跨左腳,然後說分鏡缺少/不對,
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嗯 ...那就真的當我沒說
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建議可以實際演練一次邪視動作看看,其實是很正常的身
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體動作
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就真的是少一格右腳踏地的分鏡 如果你的意思是第一頁最後重心放在左腳>第一和第二頁中間右腳踏了一下地面(沒畫出 來)>第二頁左腳向前右腳踏出 用左手肘擊 上一格邪視的動作實在無法讓我想像右腳在那邊踏一下地面

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對了提一下我沒有要爭論這分鏡是好還是不好的意思,我
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不覺得我有那個資格,我想說的是這兩頁合理性上沒問題
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,就算第一感跟預期不同,仔細看還是可以推敲出作者想
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表達的是什麼動作,且並沒有超越人體極限
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沒事 這篇就是拿來討論的

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有問題的又不是邪視的動作,是邪視跟主角兩人的相對
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位置關係,其實並沒有在分鏡中交代好
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還有球的軌跡太斜了
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高個子實際上沒有動,只是就少了右手快速縮回的一
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小格動作,這樣讀者才會理解是快速格擋那個右腳,
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順便左手預備要捶下去
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人物已經跟擊球點位置不同,那就是有靠近主角
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第一張還要幫忙解釋,就是分鏡不好吧
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照b大講的左腳軸心,左手右腳踩下來的話,整個力量就分散
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12/29 09:34, 1年前 , 61F
了。
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嗯嗯
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※ 編輯: qa753369 (180.217.12.147 臺灣), 12/29/2022 10:21:18

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比較同意你這篇。第一張圖就讓人需要想一下位置了,
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12/29 12:19, 1年前 , 64F
不算很順暢的分鏡吧
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