[討論] 孔明北伐若走子午谷真的比較好嗎？

看板C_Chat作者 (趙雲)時間1年前 (2022/11/20 12:51), 1年前編輯推噓32(37推 5噓 54→)
留言96則, 52人參與, 1年前最新討論串1/2 (看更多)
厄斯抬頭 最近重看軍師聯盟 孔明數次北伐 大將魏延也數次建議從子午谷襲擊魏國 但孔明平常謹慎，只會打穩，不會出險招 北伐若聽魏延 走子午谷真的比較好嗎？ 另外，玩三國志14的時候 左邊地圖只有一條路，又一堆關隘 的確很難行軍打仗== 洽 -- To 沉默的小天使: 哈囉 沉默小天使 [08/30/2022 17:33:23] ★沉默的小天使 HI [08/30/2022 17:33:28] To 沉默的小天使: 你不能回我啊 你要沉默 [08/30/2022 17:33:46] ★沉默的小天使 ... [08/30/2022 17:34:25] -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.139.31.52 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1668919862.A.973.html
推
11/20 12:51, 1年前 , 1F
不會
11/20 12:51, 1F
噓
11/20 12:51, 1年前 , 2F
你的C_Chat呢
11/20 12:51, 2F
推
11/20 12:53, 1年前 , 3F
這年經文了吧
11/20 12:53, 3F
推
11/20 12:54, 1年前 , 4F
之前不就有討論過了 成功率太低近乎零 所以孔明沒辦法賭
11/20 12:54, 4F
→
11/20 12:55, 1年前 , 5F
你可以看看曹真走子午谷結果怎麼樣
11/20 12:55, 5F
推
11/20 12:55, 1年前 , 6F
不會
11/20 12:55, 6F
→
11/20 12:56, 1年前 , 7F
無法成功
11/20 12:56, 7F
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11/20 12:56, 1年前 , 8F
想也知道不可能 一千精兵沒有攻城器具要打下？
11/20 12:56, 8F
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11/20 12:56, 1年前 , 9F
不要因為幾十年後有個阿公天運全拿去玩登山就覺得這能成
11/20 12:56, 9F
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11/20 12:58, 1年前 , 10F
賭博玩法,丞相才不會拿全國命運這樣玩
11/20 12:58, 10F
推
11/20 13:01, 1年前 , 11F
看你比較相信孔明還是魏延的戰略布局
11/20 13:01, 11F
推
11/20 13:01, 1年前 , 12F
鄧艾渡陰平後面對的江油是小縣城，可不是長安那種大都市
11/20 13:01, 12F
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11/20 13:02, 1年前 , 13F
鄧艾之後進軍成都時，要不是劉禪聽從主和派的意見直接開城
11/20 13:02, 13F
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11/20 13:03, 1年前 , 14F
投降
11/20 13:03, 14F
噓
11/20 13:03, 1年前 , 15F
賭防守方會逃，不就有現實例子給你看。
11/20 13:03, 15F
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11/20 13:03, 1年前 , 16F
鄧艾軍也只能乾耗著而已
11/20 13:03, 16F
推
11/20 13:05, 1年前 , 17F
不會，胃炎的想法是長安守將會被嚇跑，這你敢信？
11/20 13:05, 17F
推
11/20 13:06, 1年前 , 18F
守將要是不跑而留下來抵抗的話，烏俄戰爭前陣子就上演過
11/20 13:06, 18F
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11/20 13:06, 1年前 , 19F
真實例子了
11/20 13:06, 19F
推
11/20 13:07, 1年前 , 20F
這招太靠賽了 大國還可以玩玩 小國玩不起
11/20 13:07, 20F
推
11/20 13:07, 1年前 , 21F
如果子午谷那麼好魏國不會不加強防備 古人不是傻子
11/20 13:07, 21F
→
11/20 13:09, 1年前 , 22F
點？
11/20 13:09, 22F
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11/20 13:12, 1年前 , 23F
軍師聯盟你怎麼不發影劇版發這？好歹問無雙或光榮三國志
11/20 13:12, 23F
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11/20 13:12, 1年前 , 24F
吧？
11/20 13:12, 24F
推
11/20 13:12, 1年前 , 25F
夏侯懋如果跟諸葛瞻一樣傻的話有機會
11/20 13:12, 25F
→
11/20 13:12, 1年前 , 26F
用少數兵力去撞大都市，除非防守方真的望風而逃，不然就算
11/20 13:12, 26F
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11/20 13:13, 1年前 , 27F
是現代戰爭也只能吃屎啊
11/20 13:13, 27F
推
11/20 13:13, 1年前 , 28F
再說蜀國也沒有身家去賭這個…
11/20 13:13, 28F
推
11/20 13:15, 1年前 , 29F
一句話 送死
11/20 13:15, 29F
推
11/20 13:15, 1年前 , 30F
其實有個軍神的例子啊，就漢尼拔
11/20 13:15, 30F
※ 編輯: abcrr123 (223.139.31.52 臺灣), 11/20/2022 13:16:15
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11/20 13:16, 1年前 , 31F
但就算軍神成那樣，繞過去還是慘XD
11/20 13:16, 31F
推
11/20 13:18, 1年前 , 32F
那叫送頭 蜀國國力沒本錢承擔這種損失 就算運氣好守將
11/20 13:18, 32F
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11/20 13:20, 1年前 , 33F
守將真的跑了 5000兵要怎麼死守大城市? 旁邊都是敵人欸
11/20 13:20, 33F
推
11/20 13:21, 1年前 , 34F
不會，歷史上曹真走子午谷遇到大雨直接被淋回來
11/20 13:21, 34F
→
11/20 13:21, 1年前 , 35F
結果多多久去世了，你參考一下
11/20 13:21, 35F
→
11/20 13:24, 1年前 , 36F
魏國少了鄧艾不會怎樣 拖久一點而已 蜀國少了最能打的
11/20 13:24, 36F
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11/20 13:25, 1年前 , 37F
要怎麼繼續玩
11/20 13:25, 37F
→
11/20 13:30, 1年前 , 38F
能走出谷就算運氣好了
11/20 13:30, 38F
推
11/20 13:30, 1年前 , 39F
我記得歷史上走子午谷的都沒好下場
11/20 13:30, 39F
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11/20 13:33, 1年前 , 40F
曹魏都在子午谷路線翻車兩次了,你覺得蜀漢會例外?
11/20 13:33, 40F
推
11/20 13:40, 1年前 , 41F
明代高迎祥走子午谷就全滅送命了
11/20 13:40, 41F
噓
11/20 13:41, 1年前 , 42F
長安是座雄城，結案
11/20 13:41, 42F
→
11/20 13:42, 1年前 , 43F
歷史告訴你 走這條路的幾乎都變成姆咪
11/20 13:42, 43F
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11/20 13:44, 1年前 , 44F
哪怕真的莫名其妙拿下長安好了 長安噴了可不是攏西
11/20 13:44, 44F
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11/20 13:44, 1年前 , 45F
噴一點小城可以比擬的 長安噴了時間一久等於關中全
11/20 13:44, 45F
→
11/20 13:44, 1年前 , 46F
部都要噴了 魏帝不可能容許的 你5000人要怎麼防守
11/20 13:44, 46F
→
11/20 13:44, 1年前 , 47F
魏軍派來幾十萬要把長安城奪回來的大軍？
11/20 13:44, 47F
推
11/20 13:47, 1年前 , 48F
後勤跟不上是要去送頭？
11/20 13:47, 48F
推
11/20 13:53, 1年前 , 49F
Cheap大有做過一部影片推測可以去看看
11/20 13:53, 49F
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11/20 13:54, 1年前 , 50F
打下來怎麼送補給R
11/20 13:54, 50F
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11/20 13:55, 1年前 , 51F
吵幾遍了
11/20 13:55, 51F
→
11/20 13:56, 1年前 , 52F
結論就是後勤麻煩，賭太大 亮哥沒這個成本玩
11/20 13:56, 52F
→
11/20 13:56, 1年前 , 53F
拿下能守幾個月
11/20 13:56, 53F
推
11/20 13:59, 1年前 , 54F
目前就是誰走這條行軍都是gg 沒有成功案例可以支援魏嚴
11/20 13:59, 54F
推
11/20 14:02, 1年前 , 55F
別拿c那鳥咖來推薦好嗎
11/20 14:02, 55F
推
11/20 14:02, 1年前 , 56F
先去三國板搜一下子午谷好嗎？
11/20 14:02, 56F
推
11/20 14:03, 1年前 , 57F
啊不過如果你把魏延換成項羽什麼的 諸葛亮或許就會
11/20 14:03, 57F
→
11/20 14:03, 1年前 , 58F
說好你去試試看（誤
11/20 14:03, 58F
推
11/20 14:05, 1年前 , 59F
項羽會說啊我不小心就把關中都打下來了 抱歉喔
11/20 14:05, 59F
推
11/20 14:05, 1年前 , 60F
有項羽對面就放魔法了
11/20 14:05, 60F
推
11/20 14:06, 1年前 , 61F
長安城守軍龜起來就好了
11/20 14:06, 61F
→
11/20 14:06, 1年前 , 62F
魏延就腦衝想賭大的拿軍功
11/20 14:06, 62F
→
11/20 14:06, 1年前 , 63F
他又不負責後勤
11/20 14:06, 63F
推
11/20 14:06, 1年前 , 64F
每年都要檢討一次
11/20 14:06, 64F
→
11/20 14:07, 1年前 , 65F
我直接龜到援軍來你能怎樣
11/20 14:07, 65F
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11/20 14:08, 1年前 , 66F
玩三國志都知道攻城很枯燥吧 沒攻城武器難啃的要命
11/20 14:08, 66F
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11/20 14:10, 1年前 , 67F
防禦1千起跳的大城 你只派5000是在哈囉
11/20 14:10, 67F
推
11/20 14:20, 1年前 , 68F
攻下了然後呢
11/20 14:20, 68F
推
11/20 14:28, 1年前 , 69F
別搞錯了，光榮三國志又沒有把史實的地圖做出來
11/20 14:28, 69F
噓
11/20 14:32, 1年前 , 70F
月經文
11/20 14:32, 70F
→
11/20 14:34, 1年前 , 71F
其實就去看迦太基跟羅馬的戰況就知道結果了，強如漢尼拔
11/20 14:34, 71F
→
11/20 14:34, 1年前 , 72F
也是對閉門不出的城市沒轍
11/20 14:34, 72F
推
11/20 14:37, 1年前 , 73F
我是不覺得兵力更差的魏延能夠強過漢尼拔XD
11/20 14:37, 73F
推
11/20 14:42, 1年前 , 74F
打戰都是靠後勤糧草補給的 你真以為奇襲都很有效喔...
11/20 14:42, 74F
→
11/20 14:42, 1年前 , 75F
笑死 子午谷幾個月就要檢討一次
11/20 14:42, 75F
推
11/20 14:45, 1年前 , 76F
當然不好啊，你穩紮穩打打輸大不了下次再來，你搞奇
11/20 14:45, 76F
→
11/20 14:45, 1年前 , 77F
兵輸了就沒下次了
11/20 14:45, 77F
→
11/20 15:03, 1年前 , 78F
要走子午谷 等於第一次北伐就要all-in了
11/20 15:03, 78F
推
11/20 15:12, 1年前 , 79F
打完要全軍餓死在長安城逆
11/20 15:12, 79F
→
11/20 15:13, 1年前 , 80F
5000龜十萬很簡單 問題是人活著就要吃東西
11/20 15:13, 80F
推
11/20 15:16, 1年前 , 81F
只要有得吃 霍峻都能靠關卡幾百人擋幾萬人擋一年多
11/20 15:16, 81F
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11/20 15:21, 1年前 , 82F
就算人家不打你 光是每天從子午谷運糧都可以運到你懶覺臉
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11/20 15:24, 1年前 , 83F
魏延會建議打子午谷 根本就是想脫離部隊掌握自己想爽
11/20 15:24, 83F
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11/20 15:25, 1年前 , 84F
就算上面準了 他也不一定會衝好嗎 他都會在漢中搞重門了
11/20 15:25, 84F
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11/20 15:25, 1年前 , 85F
那種小路沒辦法給大軍走
11/20 15:25, 85F
→
11/20 15:26, 1年前 , 86F
他是說你一路我一路 你旁邊打下來 我剛好吃你左邊糧草
11/20 15:26, 86F
→
11/20 15:34, 1年前 , 87F
贏了是千年一次的大豪賭成功 輸了就是晚節不保把蜀
11/20 15:34, 87F
→
11/20 15:34, 1年前 , 88F
國生死ALL IN在十八啦
11/20 15:34, 88F
噓
11/20 15:41, 1年前 , 89F
這種SB問題認真回答的都SB
11/20 15:41, 89F
→
11/20 15:50, 1年前 , 90F
1000年後的明末就有人表演過了 連1000年後都失敗 孔明
11/20 15:50, 90F
→
11/20 15:51, 1年前 , 91F
時代怎麼可能成功 除非有會飛的車隊穿越去幫他
11/20 15:51, 91F
→
11/20 15:52, 1年前 , 92F
而且孔明原路線直取西涼 結合內亞勢力才有一點本錢抗魏
11/20 15:52, 92F
推
11/20 15:55, 1年前 , 93F
諸葛亮如果是賭狗 蜀國大概早就沒了
11/20 15:55, 93F
推
11/20 15:56, 1年前 , 94F
成功率好像是要連中3個特獎那種程度才會成功…
11/20 15:56, 94F
→
11/20 17:06, 1年前 , 95F
沒成很容易變孤軍吧 諸葛亮的專業在於打控場 大概第四
11/20 17:06, 95F
→
11/20 17:06, 1年前 , 96F
次北伐發揮的比較好 雖然後勤的補給還是不夠充足就是了
11/20 17:06, 96F
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