Re: [閒聊] 夢結局要怎麼樣才能成為好結局？

看板C_Chat作者 (杜凡)時間1年前 (2022/10/12 17:05), 1年前編輯推噓0(4推 4噓 49→)
留言57則, 7人參與, 1年前最新討論串3/7 (看更多)
我覺得夢結局就是一個對虛構故事的後設(meta)詮釋。 本質沒有好壞，只有使用技巧上的優劣。 故事作者本人或旁白跑出來跟我說：「這個故事是假的。」 對我來說這個行為根本沒差，因為我本來就知道自己是在讀虛構故事。 不過我本來就不是代入型讀者，所以沒有出戲問題。 我基本上都把故事當作承載作者思想的工具， 而非遁入異境、逃入幻想的純消遣。 所謂「文以載道」就是這麼回事，每個故事都能當寓言讀。 或者拿來當作分析作者內心世界的材料。 另外，我反而認為虛構的故事有的時候比起真人真事更加真實。 例子像是我會為了虛構角色經歷的慘事哭泣，但是反而對報章雜誌的人倫悲劇無感。 又或是有個小孩受灌籃高手影響去打籃球喜歡上運動， 但是他讀完麥可喬丹的傳記，卻沒有受激勵。 在此時，虛構的故事影響力反而勝過真實。 （我瞎編的例子，但是你懂我要表達的。） 真實跟虛構本來就沒有自帶價值判斷、沒有孰優孰劣之分。 好的作者只要能擷取人生經驗的精華出來， 把它加進劇情、加進角色，就能締造出感動。 對我來說：「體驗故事帶出來的意義和情緒」就是再真實不過的價值了。 所以作者在故事最後的「夢一場宣言」並不會影響我對整體故事的評價， 因為我已經從故事過程中帶走我想從閱讀中得到的東西了。 同理，開放式結局對我來說也不成問題。 因為開放式結局的目的就是要你思考， 「讓讀者主動去思考劇情，而非被動地接受故事」就是作者寫開放式結局的主因。 那你不思考，覺得開放式是爛尾的一種，我也覺得合情合理。 畢竟有些人就是追求被動地被灌輸劇情， 你有什麼大道理最好直接說出來，別花時間搞隱喻、搞象徵，看得我很累又很迷糊。 講了一堆，我的建議是觀眾就挑你喜歡的作品形式和作者去看、去閱讀， 而不是反過來批評說這種寫作手法、結局處理有著根本上的問題。 （至於處理的好不好是另一回事。） -- 小說連結：https://www.kadokado.com.tw/book/11877 《吾毀英雄》 講述超級英雄的輕小說。單本完結 作者：我 （讀完後想聊劇情或有疑問的人請私信，感謝。） -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.70.61.123 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1665565544.A.186.html
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10/12 17:10, 1年前 , 1F
然夢結局的本質就是跟你說你感受到的都是屁一場。會覺
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10/12 17:10, 1年前 , 2F
得沒影響不是沒代入，而是選擇性無視而已
10/12 17:10, 2F
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10/12 17:12, 1年前 , 3F
說的更白話一點，夢結局演的在精彩大部分的人都不會去
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10/12 17:12, 1年前 , 4F
看第二次，因為不管救誰死誰最後的結果都幻中幻而已
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噓
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原來開放式不思考就是爛尾？
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10/12 17:16, 1年前 , 6F
開放式就是爛尾啦 不就代表作者自己想不出結局罷了
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夢結局我覺得適合放在短篇用 長篇最後夢結局怎樣都有
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"浪費我那麼多時間"的感覺
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10/12 17:18, 1年前 , 9F
所以越長的作品越不可能玩夢結局。越精彩的作品越不能
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玩夢結局
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10/12 17:21, 1年前 , 11F
夢結局就是告訴你，你前面分析到的，體驗到的，作者想
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承載的思想“全是假的”
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不只作者再浪費時間，你也被浪費時間
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你再說一次前面你體驗到了什麼了？沒有啦那假的
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你說你很喜歡前面的某某橋段？沒有啦那是在做夢
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10/12 17:22, 1年前 , 16F
所以銀河遊俠3之後我就再也不玩這系列
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不是，我讀虛構故事之前就已經預設它是假的。 既然它一開始對我來說就是假的，它不可能「更假」。 難不成你會先假設它是「真的」才開讀，然後發現是夢結局，結果感覺被背叛這樣嗎？ 能理解，不過在上文我已經說過我不是這樣讀故事就是了。 ※ 編輯: VelvetMikoP (61.70.61.123 臺灣), 10/12/2022 17:31:10
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10/12 17:32, 1年前 , 17F
全面啟動的陀螺真的很棒
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推
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你沒懂我的意思，故事是假的
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但你感受到的東西是真的，你在故事上面投入的感情/時
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間/金錢也是真的，你都說這是承載作者的思想了
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代表你多少有感受到作者的思想吧
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夢結局是告訴你“沒有，你什麼都沒感受到，那是在做夢
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，如果你有感受到什麼東西，那是你的錯覺”
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我幹嘛聽作者的？他懂個屁故事。 「作者已死」，google一下。 觀眾的詮釋和作者的詮釋也沒有優劣之分好嗎。 作者也可以覺得自己寫出個爛故事，讀者也還是能讀的津津有味啊。 反之亦然。 ※ 編輯: VelvetMikoP (61.70.61.123 臺灣), 10/12/2022 17:37:55
推
10/12 17:36, 1年前 , 24F
我都已經知道故事是虛構的了，為什麼作者還要多此一舉
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弄個夢結局來跟我說一切都是假的
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10/12 17:37, 1年前 , 26F
除非那個作夢在劇情中有什麼特殊意義，不然夢結局只是
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10/12 17:38, 1年前 , 27F
很爛的收尾方式
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重點就在「有什麼特殊意義」啊。 沒有特殊意義，就是處理不好，所以被說爛很正常。 但這不是「夢結局」這個寫作手法的原罪。 ※ 編輯: VelvetMikoP (61.70.61.123 臺灣), 10/12/2022 17:40:24
噓
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笑死，作者已死都出來了
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噓
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對啊 作者已死
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10/12 17:43, 1年前 , 30F
但是夢結局就是“作者出來告訴你他沒死，你的感受是假
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10/12 17:43, 1年前 , 31F
的，作者偏要刷存在感”
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那代表你心底還是認為作者的解釋比較有權威性。
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10/12 17:44, 1年前 , 32F
夢結局爛就是夢結局本身就爛，能不爛的只有開場就說是
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夢或是偽夢而已
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10/12 17:48, 1年前 , 34F
白話點就是一個喜劇作品突然結尾各種死。別人看了不爽
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10/12 17:48, 1年前 , 35F
，而你是直接無視結尾說很愉快
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你的例子沒道理，故事分類是在故事完成之後給的。 你怎麼能在故事結局前就先定義它是喜劇？ 你的例子，比較像是劇情走向丕變。 我覺得這種故事也不錯啊。 像是本來以為是推理小說，結果發現是愛情小說的《海貓鳴泣時》 ※ 編輯: VelvetMikoP (61.70.61.123 臺灣), 10/12/2022 17:55:59
推
10/12 17:52, 1年前 , 36F
夢結局要不爛的我還沒怎麼看過，因為夢結局代表著否定
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故事中主角的一切經曆
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如果你真的覺得夢結局是個可以常常用的手法，那你可以
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10/12 17:52, 1年前 , 39F
推薦幾個夢結局的創作給版友讓大家看看爛不爛
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10/12 17:52, 1年前 , 40F
前幾年的DQ5你的故事就是典型的夢結局，不知道你的評
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10/12 17:52, 1年前 , 41F
價如何，反正在imdb那些地方都是爆掉了
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我覺得用的好的有《槍彈辯駁Ｖ３》還有《海貓鳴泣時》 不過海貓比較偏劇中劇、不是夢，不過我覺得差不多。
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10/12 17:53, 1年前 , 42F
夢結局= 作者跳出來明講讓你連想要說服自己沒浪費時間都不行
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10/12 17:53, 1年前 , 43F
觀眾：我覺得　作者：笑死還你覺得
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10/12 17:56, 1年前 , 44F
讀者：我感受到了友情與努力！ 作者：醒醒，你只是在白
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日做夢
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我的感受凌駕作者的宣言。 至少我個人是這麼想。
推
10/12 17:56, 1年前 , 46F
然後你要說作者已死 就去多念文學 不要用google的
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※ 編輯: VelvetMikoP (61.70.61.123 臺灣), 10/12/2022 17:59:37
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10/12 18:04, 1年前 , 47F
作者宣言有沒有權威是另一個話題
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現在是你有你的看法，然后作者對你這樣說
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我覺得是個人都會不爽，如果你習慣你的意見被當狗屎還
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很正常那當我沒說
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噓
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天鏡：那我為什麼被幹上天？
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10/12 18:09, 1年前 , 53F
不是你的感受凌駕於作者，而是你感受只做半套，只看自
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10/12 18:09, 1年前 , 54F
己想看的而已
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那麼能感受，怎麼沒有跟隨結尾把心得也作夢掉。呵
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10/12 18:12, 1年前 , 56F
照你的感受方式，那就沒有爛故事了，因為你只看你能接
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10/12 18:12, 1年前 , 57F
受的部分
10/12 18:12, 57F
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