Re: [閒聊] 冷淡熊這集曹操最後的自白算有意義嗎

看板C_Chat作者 (緯哥)時間1年前 (2022/08/18 14:21), 1年前編輯推噓21(21023)
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要說曹操有沒有篡漢之心 我覺得一定有 但是是勢力坐大後才有 初仕的曹操 多次向朝廷諫言 未獲採納 後拜騎都尉 掃黃巾賊 再來聯軍討董 他是少數有真正出兵跟董卓軍作戰的勢力之一 甚至被徐榮大敗 實力大損 這時的熱血少年曹操我覺得的確是有匡扶漢室之心的 但隨著迎獻帝 蕩平各路軍閥 實力越來越強大後 他的野心也隨之明顯膨脹 諸如: 殺伏皇后 即使牽涉謀害曹操之事 堂堂皇后居然被臣下處死 甚至皇后向獻帝求情 獻帝也無能為力 只說自己也是自身難保 向身邊大臣抱怨 天下間怎有如此之事! (公遣華歆勒兵入宮收后,后閉戶匿壁中。歆壞戶發壁,牽后出。帝時與御史大夫郗慮坐,后被髮徒跣過,執帝手曰:「不能復相活邪?」帝曰:「我亦不自知命在何時也。」帝謂慮曰:「郗公,天下寧有是邪!」1) 不顧他稱為「吾之子房」的荀彧反對 晉升為魏公且加九錫 封國(魏國有自己的封地 國都 官僚體制等 形同一獨立勢力)擁漢的荀彧眼見他支持的曹操從匡扶漢室到野心勃勃 甚至憂憤而亡 後曹操更進一步打破漢朝建立者劉邦的白馬之誓:「非劉氏而王者 天下共擊之」晉封魏王 成為此祖制後首位異姓王 此時他的野心已昭然若揭 漢朝在他眼中 恐怕就如一面將倒的頹牆 他要撐漢室或取而代之 不過一念之間 不過他做到如此地步也未正式稱帝 有說他只願做周文王 不願入火坑承擔罵名 不做取代漢朝的那個人 留待給兒子曹丕完成 有說他要等到消滅孫權劉備 有了更大的功名更有理由代漢 (魏略曰:孫權上書稱臣,稱說天命。王以權書示外曰:「是兒欲踞吾著爐火上邪!」侍中陳群、尚書桓階奏曰:「漢自安帝已來,政去公室,國統數絕,至於今者,唯有名號,尺土一民,皆非漢有,期運久已盡,曆數久已終,非適今日也。是以桓、靈之間,諸明圖緯者,皆言『漢行氣盡,黃家當興』。殿下應期,十分天下而有其九,以服事漢,群生注望,,遐邇怨歎,是故孫權在遠稱臣,此天人之應,異氣齊聲。臣愚以為虞、夏不以謙辭,殷、周不吝誅放,畏天知命,無所與讓也。」魏氏春秋曰:夏侯惇謂王曰:「天下咸知漢祚已盡,異代方起。自古已來,能除民害為百 姓所歸者,即民主也。今殿下即戎三十餘年,功德著於黎庶,為天下所依歸,應天順民,復何疑哉!」王曰:「『施于有政,是亦為政』。若天命在吾,吾為周文王矣。」曹瞞傳及世語並云桓階勸王正位,夏侯惇以為宜先滅蜀,蜀亡則吳服,二方既定,然後遵舜、禹之軌,王從之。及至王薨,惇追恨前言,發病卒。孫盛評曰:夏侯惇恥為漢官,求受魏印,桓階方惇,有義直之節;考其傳記,世語為妄矣。2) 只能說人總是會變的 時空背景不同 換個位置換個腦袋 年輕時的理想 隨著見識和實力的增長 以及害怕得到權力後卻失去它 權力漸大後下屬的追捧 到達峰頂後讓後代成為天下之主的野望 讓曹操從熱血擁漢青年一步步變成有皇帝之實 無皇帝之名的權臣 1.2引用出處:<魏書‧武帝紀>,《三國志裴松之註》 ----- Sent from JPTT on my LGE LM-V510N. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.45.74.157 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1660803673.A.605.html

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曹操在當洛陽北部尉跟頓丘縣令時都有在位置上大刀闊
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斧改革的決心 可是最後都會宦官弄到丟位子 不是不想
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效忠 是漢室真的爛到無從效忠起
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曹賊死前囑託墓碑上「漢征妻將軍曹」 真的有做到嗎
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所以劉備不忘初衷多難能可貴,雖然他多少還是有污點,
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但終究一心要匡扶漢室
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因為劉備能靠的只有「姓劉」
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應該說當你爬到那個位置,子孫滿堂的時候,你唯有繼續
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奪取更多的權力才能生存,曹操年輕氣盛時可能自己
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英明神武可以坦的住,但年紀大以後難免需要思考他死後
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的未來。所以想想決定進個爵稱個王,順便開海釣場
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殺光所有潛在政敵是可以想像的。至於篡不篡對他而言就
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對 我就是這個意思 爬到高位後要顧慮的越來越多

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不重要了,反正半隻腳踏進棺材的人也不差這幾年皇帝命
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路鋪好留給子孫決定就是
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四樓 老曹成功了 還多了好幾個假子
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劉備姓劉就無敵了 血統還非常正確(雖然有夠遠)
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08/18 14:38, 1年前 , 17F
劉備只是剛上去沒多久就被打下來了,不見得多想匡扶漢室
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沒有像老曹坐在權力頂峰那麼久
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08/18 14:41, 1年前 , 19F
啊他自己就是漢室啊,笑死
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至於曹操從挾天子以令諸侯開始就有不臣之心了,因為他
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的部下就是這麼建議他的,天子又過來就是他的工具人了
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一開始匡扶漢室是指漢獻帝那一邊吧
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救過來,錯字
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曹操沒有獻帝這神主牌是無法跟袁紹競爭的 他只是做了有利
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的選擇
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※ 編輯: su1995 (114.45.74.157 臺灣), 08/18/2022 14:49:46

08/18 14:53, 1年前 , 26F
有了獻帝還是打不贏袁紹 實力差距很大 只能說袁紹每一個決
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策都是錯的 破三路兵營拿巴龍還是輸
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袁紹就飛龍騎臉還騎到輸掉 遊戲給的數值還是太高...
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08/18 15:42, 1年前 , 29F
推。還有下面跟這麼多人跟這麼久,不會想換老闆。新
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08/18 15:42, 1年前 , 30F
老闆首先清洗前朝要員是基本操作了。
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彼此已經有權力互信關係了,不會想破壞掉
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08/18 16:42, 1年前 , 32F
袁紹最慘的就是後繼人選沒弄好
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08/18 17:13, 1年前 , 33F
袁紹只是死太早了,不然曹操也是62歲才確定繼承人
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08/18 17:21, 1年前 , 34F
曹操就運氣好拖那麼久也沒事情啊 袁紹生前有搞定 曹也不一
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08/18 17:21, 1年前 , 35F
定贏好嘛
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08/18 17:40, 1年前 , 36F
曹昂:(草好高
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08/18 18:31, 1年前 , 37F
說曹操是臣,但體制基本已經沒了,要是曹操慢慢放權
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給皇帝,那才真的腦殘,結果只有死全家,曹操沒得選
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。放權給皇帝搞出一群政敵,天天功高震主,每天都有
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人想著預防性削兵奪權,皇帝又覺得你太過大尾,忌憚
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你,又不敢動手就會覺得被羞辱,更別說那些士族豪族
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08/18 18:31, 1年前 , 42F
的支持與資源,有刀在還能聽話。沒看曹操都能殺這麼
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08/18 18:31, 1年前 , 43F
多漢臣,要真交權,穩死的
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08/18 18:57, 1年前 , 44F
曹操怎可能放權給一群廢物搞死自己w
08/18 18:57, 44F
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