Re: [閒聊] 孔子做成ACG角色是不是很屌

看板C_Chat作者 (海王類)時間1年前 (2022/08/11 15:33), 編輯推噓17(17推 0噓 53→)
留言70則, 16人參與, 1年前最新討論串5/10 (看更多)
※ 引述 《sanae0307 (防空棲姬人柱力)》 之銘言： : 推 PTTjoker: 論語本來就很有趣, 孔子不只有想像力還很有幽默感 08/11 14:00 : → PTTjoker: 只是我們以前讀書國文老師很少用這點把教學趣味化 08/11 14:01 : 推 hiphopboy7: 我也覺得論語是被後人扭曲 08/11 15:12 其實在我看來過去蠻多故事在我們現代都有被一定程度的扭曲 拿春秋來舉例 其中被黑的最慘的就是五霸之一的宋襄公 在我們的國文課本裡 總喜歡把宋襄公描述成一個不懂變通 不懂得把握戰機 拘泥於一些細節的笨蛋 問題當時是春秋時代 禮樂制度尚未崩壞 古人就連打仗都是尊崇著禮法 約定好時間日期地點 雙方同時列陣行軍打仗 決定勝負後勝者也鮮少會趁勝追擊 而宋襄公便是尊崇著禮法 要說他錯就錯在他的對手是楚國人 在那個時候楚越那塊區域對中原來說一直都是蠻夷之邦 自然也沒那麼尊崇中原的禮法 甚至還鬧出過許多笑話 比如打仗前派人去敵方陣營挑釁鬧事之類的 這對當時的中原各國都是非常難以理解的行為 所以後來兵強馬壯的楚國人想稱王 中原的諸侯並不買帳也是這方面的原因 而之後禮樂的崩壞 自然也跟諸侯間的競爭越來越激烈 大家打仗開始不講「武德」有關 老實說就這個例子來看 明明背後有很多故事可以講 但我們的課本硬是要把宋襄公弄得跟笨蛋一樣 是真的非常可惜 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.139.166.5 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1660203236.A.8F6.html
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08/11 15:35, 1年前 , 1F
愛講武德那孫武那些早該去吃屎了 兵者講詭道才有今日發
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展
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你有對的地方，但是老師也不是全錯
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宋襄公是有意遵循古禮戰鬥沒錯
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但是宋襄公的時代古禮已經式微了
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不只楚國，齊、晉也沒有那麼拘泥的
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推
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一代有一代patch 看要不要固守還是進化 沒有什麼對錯
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楚強宋弱，宋襄公可能是有意用古禮做號召其他國家幫他
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推
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有人看到開頭先拉回去看ID確認會不會歪到胡歌老公的嗎
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從周朝抹黑商紂開始 所謂古禮就只是傻白甜在遵守的
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推
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不講武德還沾沾自喜覺得自己很聰明，宋襄公這種人都是白
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癡
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那戰爭法國際法都可以廢了 ，反正講武德戰爭守規矩都白
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癡是吧？
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當然結果是不好的
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真要講這些那那些小國基本上沒未來 就乖乖站在那被大國
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原子彈丟起來，地雷生物武器毒氣用起來，戰俘虐起來，平
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民屠起來，學校醫院炸起來，反正戰爭幹嘛講武德守規矩是
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吧？
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吞併 反正雙方站在那比兵力那也不用玩
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另外宋襄公不可能蠢到以為楚國會遵守古禮
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因為宋襄公之前才被楚國劫持過
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推
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其實......沒錯，核彈不用只是因為別人也會用才有所顧忌
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戰爭是為了解決政治問題，所以古人才弄出一堆戰爭的規定
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，在規則內解決紛爭，就跟今天禁用達姆彈 生物兵器的道
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理是一樣的
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宋襄公這種有意為之的作法，就是類似劉備講的一樣
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，至於地雷毒氣虐俘屠殺什麼的，打贏都不會有人跟你計較
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這些小問題啦
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曹操怎麼做我故意跟他相反，宋襄公可能是要表現出他
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就是跟楚國不一樣，講求古禮
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推
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英國：還好我沒被制裁炸德國水壩
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08/11 15:44, 1年前 , 33F
不過比較早以前是用來像猜拳那樣比勝負而已
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勝負出來就結束了
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現代人紂王被黑超慘
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齊、晉還是有尊崇一定的禮法啦，像是重耳當年有退避三
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舍的美譚，齊桓公能稱霸天下也是靠著尊王攘夷的口號
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推
08/11 15:52, 1年前 , 38F
武王伐紂也沒多講武德啊，趁著大軍出去了才殺過去
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被黑的很慘的還有夫差啊，都被當成是沉迷美色誤國的昏
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08/11 15:52, 1年前 , 40F
君，但真實的歷史明明是越國搞了一堆下三濫的套路才把
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吳國搞到滅國
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推
08/11 15:53, 1年前 , 42F
在戰爭中講武德真的是白痴沒錯啊 還會被戰爭法制
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裁就是你爛而且拳頭不夠大
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推
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周滅商也是超不講武德的偷襲 反正只要贏了就變替天
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行道
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推
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齊、晉 能搞這些的原因是他們當下遠強於對手 篤定
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能贏當然更想贏得體面。至於弱者在戰爭還想禮讓強
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者搞禮法被車過去當白痴笑真的是剛好
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推
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講武德更大的作用是攻心跟伐交 獲得國際輿論支持
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戰爭的輸贏不是只有戰場上面而已
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靠不講武德如果失了輿論高度 贏一場之後被圍毆輸十場
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推
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戰爭法就是一種講武德
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推
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宋襄公錯在他沒有能力判斷風向或靠這武德帶好風向
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沒有好好利用這一點靠場外運作打贏強楚
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戰爭不是為了把全世界打爛 那占領一個破爛荒地也沒用的
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推
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看看現實啦 俄羅斯侵略夠壞夠不講武德了吧 戰爭法
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08/11 16:18, 1年前 , 57F
國際法對他有用嗎？
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推
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???? 俄羅斯就是因為不講武德才讓烏克蘭能撐那麼久阿
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國際輿論站在對立面 所以才連個烏克蘭都吃不下
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08/11 16:21, 1年前 , 60F
目前的武德只有不能打爛核電廠 不然一百年不能用佔領幹嘛
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08/11 16:25, 1年前 , 61F
武德好像蠻多的阿 不能殺飛機墜落逃生跳傘的人之類的規
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08/11 16:25, 1年前 , 62F
定蠻多的阿 好像還有啥不能攻擊別國的衛星
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08/11 16:35, 1年前 , 63F
俄羅斯才不是因為不講武德被圍毆，而是因為太快暴露紙老
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08/11 16:35, 1年前 , 64F
虎真相，讓其他國家更不講武德用烏克蘭放他血……
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08/11 18:50, 1年前 , 65F
沒錯啊 但時代已經開始改變了
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08/11 18:50, 1年前 , 66F
與其說課本把宋襄公當白癡 不如說是你的國文老師沒把
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08/11 18:50, 1年前 , 67F
左傳學好
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08/11 18:51, 1年前 , 68F
歷史鑑往知來 很明顯宋襄公就是沒跟上meta更新
08/11 18:51, 68F
推
08/11 19:22, 1年前 , 69F
宋襄公就是太講武德，結果遇到一個不講武德的來騙，
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08/11 19:22, 1年前 , 70F
來偷襲他這個老同志
08/11 19:22, 70F
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