Re: [討論] 尖端：惡意的揶揄大可不必
: 剛看到尖端編輯發了一篇關於印刷墨色的文
: 有點看不太懂
: 後來才知道有人嫌尖端印的黑色太灰
: 就改名成「灰端」
: 網路圖：
: https://i.imgur.com/3P3pEG2.jpg
: 心得：
: 我個人覺得尖端印刷確實是比較灰沒錯
: 不過還在可接受範圍
: 印得最爛的應該是集英社少年jump週刊
: 不過jump週刊售價也非常便宜就是了
: 便宜就沒什麼好挑的
:
欸...
先聲明喔
不才小弟我「不隸屬於」任何一家出版社，絕對不是小編。
所以啊
我的言論「不代表」任何一家出版業者的立場。
請大家就看看就好
每次的印刷都是獨立事件
這句話原則上沒錯，印刷的工序非常複雜
一本書的誕生，從：
加工原料（例如：上光、燙金、壓紋）
↓
原稿→編輯→完稿→製版→印刷→加工→裝訂→包裝→出貨
↑
紙張、油墨
整個流程下來大概五六個工序跑不掉
所以說每一次開新局要印一本書，的確都是每一次獨立事件沒錯
通常會有一個負責整個生產流程管理的人員進行控管
通常叫做「印務/工務」
這個工作說實在的很屎缺，基本上加工廠是專業分工
所以工廠只要懂他們懂的就好
可是印務是負責管理整個流程的人
所以那個人「全部都要懂」
不然如果什麼都不懂，到時候出包工廠跟你玩足球大賽
你還要被老闆電到飛起來
好喔
我們解釋完有一個工務的存在了
那
每本印刷書的顏色黑色都不一樣是怎麼回事呢
其實圖片裡面說明的沒錯
影響印刷顏色的表現主要就幾個部分
1. 油墨
2. 印刷機
3. 紙張
4. 原稿作畫
5. 印刷壓力
6. 紙張
7. 人
好像很多？真的很多
所以你拿不同的書去做比較，說實在的不太公平
因為很多的客觀條件並不相同，然後要求兩個不一樣規格的東西要呈現一樣的結果
不太合理啦
但是這樣就兩手一攤嗎？
我也希望印刷這麼好做就好了(′；ω；`)
今天我們不能要求全部的書都一樣
但是我們總可以做到「同一個系列一樣吧」
油墨可以統一雖然我覺得這個問題最小
紙張...總也可以統一吧.....印書用紙兩面性比較明顯的我根本不會用
原稿作畫.....有差是有差，可是滿版其實就是滿版。這個我覺得不是理由就是了
如果因為這本漫畫的滿版比較多造成整體墨色濃淡不均
這怎麼聽起來都是技術的問題(′．ω．‵)
你今天去餐廳點炒飯結果廚房跟說今天的炒飯因為肉絲比較多不好炒所以比較難吃
這理由沒人可以接受吧
當然啦，可以改善不代表一定會完美
但是我覺得60分要求到85分是合理的
喔不過這也是部分的事實，我的確看過有因為原稿的作畫方式不一樣
結果直接出包然後要緊急外發其他工廠救火的案例
而且真的很多，每次的發生理由都還不一樣
印刷機、印刷壓力、印刷師傅....這些要一起講
因為這些都是「印刷端」的問題
所以印刷機不同，可以做不同機器間的校正或是針對差異性作筆記調整
印刷壓力也是同樣道理，你都印了這麼多書，什麼紙要微調多少也可以作筆記
印刷師傅一樣啊，人是可以學習的，長期配合之後自然領機師傅也會抓到要領
「這個OOO客戶的書要這樣印」印多了自然會有這樣的敏感度產生
所以說
這麼多變因會影響印刷品質的呈現
那身為一個品管負責人
自然要做的功課就是「記住發生過的事件，然後讓未來的流程更順暢」
經驗累積多了
自然就比較容易統一
品質的統一，講實在的沒什麼技術問題，只要細心都可以盡可能的減少
但是不可能完全一樣
同樣的師傅同樣的油墨同樣的紙甚至同一塊印刷版
今天跟明天印下來都還是會有差
所以講了這麼多
有看出端倪嗎
其實大多數都是人的問題喇(′；ω；`)
天下無難事只怕有心人
如果真的有心，做不到100分也是可以做到80分的
但是這個評分標準是誰說了算
老闆說了算(X
不是你
贛(′；ω；`)
喔，還有缺錢
沒有問題是錢不能解決的，如果錢沒辦法解決
那就是錢不夠多
不過在我的看法來說啦
你今天拿甲社的A去比乙社的B，然後說兩個不一樣，這的確沒什麼好比的
但是如果是想要要求OOO的 A vol.1 跟 vol.2 呈現一樣
我覺得可以要求的，也是我持續在精進的目標
總覺得講了很多不是重點的補充說明
反正大家都當作業界辛酸隨便看啦
「書籍印刷」這個領域現在真的他媽慘Q_Q
所以也希望大家，在要求品質的同時
如果有看到製作精良、內容充實的好書
拜託不吝惜買一本，這對整個產業就是最大的幫助
而且這個進步的過程會漫長又痛苦
不要以為下個月所有的書漲50就會通通變好看
辣個水星領航員已經告訴大家第一次做高價位珍藏版會發生什麼事情了
最後，如果大家真的對印刷有興趣的話
除了前面的回文有人提到東立那本《印刷百面相》之外
https://i.imgur.com/TX3DCHe.png
東販的《驚悚就是我們的日常！印刷業崩潰日記》也很值得推薦
在印刷基本知識的介紹、業務的崩潰日常
描寫的真的很有水準
作者不愧是印刷業務出身的，心有戚戚Q_Q
好喇大概這樣，至於電子書又是另外一個故事了
如果我有辦法統整出思緒再考慮要不要回文簡單說一下
最後補個C掛好了
我每本書都從頭盯到尾，出包率還是將近一半
覺得想死(′；ω；`)
你各位手上拿到的書，在我眼中幾乎沒有一本是完美的(′；ω；`)
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當然管得到阿
但是現實是很殘酷的
100塊的書有一百塊的品質評分標準
500元的書有五百塊的品質評分標準
大家推崇的台灣正版代理成人漫畫品質多好多好
那一本三百的JUMP系漫畫單行本有人要買嗎？
所以回過頭來就是現實的問題
「這本書的售價只有120元/本，成本自然比較低，那就只有120元的品質標準」
會出現在市面上的書，至少應該可能都有過最基本的驗收門檻啦(大概
啊能不能進步？
可以啊，產生的人力成本、技術成本、金錢成本，勢必會轉嫁到書的售價上面
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我盡力，雖然那塊我也不是很專業就是
可能只能說明個大概
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紙摺到還是印下去
這是整疊紙裡面有一張不良品混在裡面，然後過機器的時候很剛好的沒有造成故障
所以就一路綠燈到底變成你手上那本書了，這個算是ISO裡面所謂的4%瑕疵率的正常狀況
真的拿到了就算你運氣好，找出版社換一本吧
頁面沒割開，書黏在一起不能翻閱
這個是裝訂的時候出問題
所謂的裝訂是把好幾個頁面摺成一本一本的小冊子，然後再整個用熱熔膠黏成一本書
像市面上的32K漫畫，應該都是32個頁面一張紙，然後對折四次變32頁的台紙後
配台裝訂成冊的
所以那些頁面黏在一起就是機器沒有調整到位
應該要裁切掉的對折處裁切不完全
不過時代在進步啦
現在這些狀況有比較少了，工廠也是有在更新機器跟提升作業水準
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差的地方不一樣而已啦
角川的86小說，整本文字濃淡粗細不一樣，印到字都糊掉了也沒人在抱怨啊
東立就萬年掃本網點不清不楚，只是大家唸到不想唸了
欸但是不要以為用原檔就比較好喔
原檔他媽有夠難處理的，真的漸漸能夠理解為什麼有時候寧願掃書也不要用原檔
日本的印刷廠跟出版社也沒有真的每個都優良寶寶超專業依照SOP作業啦
妖魔鬼怪的檔案也是一堆
東販...最近沒有買
成人漫畫......有啦，真的還是有些地方會找到小瑕疵
很多時候是因為「這個瑕疵不明顯、看得出來是瑕疵的人很少」所以大家就沒注意到
但是也有一部份是「我覺得這樣不行，但是這是驗收者覺得正常的標準」
印刷的驗收就是這麼討厭
很容易因為一個有話語權的人的主觀意見，就被蓋上「沒問題」或是「不良品」的標籤
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當年第一集上市的時候因為是用舊的台版書掃描放大後做成完全版
所有日版的重繪跟修正都沒有，網點又都是糊的，搞到大炎上整批回收退款重做
大概那次之後所有出版社才認知到「完全版漫畫要好好做」這件事吧 LOL
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這個問題又很複雜了，牽扯到很多面向
如果我再回文的話應該可以再騙個幾百P幣吧XDDD
首先呢
印刷是一門規模經濟極度密集的產業
單批生產數量越多，生產成本就越低
而台灣的書籍市場，基本上現在都是在所謂的「最低生產門檻」附近徘徊
幾乎沒有機會衝倒所謂「規模經濟」的數量
甚至說起來，大部分台灣的書，每次單一刷量，大概是日本的對折好幾次吧
所以在基本成本面來說，台灣的單本書籍生產成本「相對於日本高很多」
另外呢就是
日本的書本生產目的性很強
消耗品的書就是沒有跟你印得多漂亮，紙也就很一般的紙
只是他們會做到標準化，所以這60分品質會一直很穩定的60分
不會一下子55分一下子65分浮動
人眼有一個很機巴的特性就是「對於變動非常敏感」
所以穩定的普通品質，跟一下子好一下子爛的浮動品質
就算平均起來浮動那邊可能比較高，大部分人還是覺得浮動來浮動去的那邊比較差
簡單來說就是沒有比較沒有傷害喇
品質穩定，這的確是我們還需要進步的地方(不過有很多大人的因素
據我所知
現在台灣的書籍使用的原物料都逐漸模仿日版
其實就是因為上面那個原因
沒有比較沒有傷害
那我讓你比較不出來就沒有誰好誰壞的問題囉 ^_^
大致上來說啦
月刊 真的爛 比FF場刊還爛 就是能讀就好
文庫本 普通 看完就丟二手書店 便宜就好
高階的畫冊 淦 上面一堆我現在還真的不知道台灣能不能模仿的印刷技術
怎麼會有網點是同心圓的啊 有夠神奇的
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有一部份的書其實根本就直接買日本同廠牌的紙來印了
所以回過頭來就變成老問題「穩定度」
不要一直品質飄來飄去，一下子深一下子淺，就不會有人靠北了
在這種低價位的消費書籍中，日本的確做得最好的是印刷穩定度
從頭到尾都一致的話，就算整體普通，看起來也會順眼
尖端說他們有要求廠商統一油墨，代表他們也有在思考怎麼處理這問題
只是這個問題不是換油墨就可以完全解決的，還有些地方要調整
至於成效......反正再多印幾本書大家自有公評啦
假設啦
如果台灣今天印刷穩定度跟日本一樣
那很多書其實整體用料會比日版的好
因為台灣人的閱讀習慣因素影響，那種消耗品等級的用紙其實沒什麼人在用
至於貴的漫畫
我記得成人漫畫倒是有些原作老師的推特收到書之後特地發推稱讚品質的
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其實很多地方啦，在我們以工廠生產的角度來看是「正確的」
滿版的黑 = 100% 濃度的黑，所以我印了100%的黑在紙上
這都沒問題
只是因為上次的只可能比較純白，所以黑色看起來冷冷藍藍的
下次用的紙偏黃，黑色變得黃黃暖暖的
這並不會是「錯誤的印刷」，單純是因為客觀因素不一樣，所以疊加出來的呈現不同
只是這是套書，為什麼第六集跟第七集的紙會有差異
FB那個照片好像是日版的吧？我不確定
不過這樣套書用紙不一樣我會先被客戶幹到天上去啦
尖端版有統一嗎？這我就不知道了，沒看到照片
如果有統一用紙的話，那就是每次印刷的公差幅度抓到多接近的技術性問題(看圖3好了)
不同版本的比較基本上沒有意義，因為各自案例來說都是正確的印刷
那比較可以檢視的是照片三 GANTZ VOL.2 跟 地球的運動 這兩本吧
都是尖端的書，好像都是今年的書吧
那看照片其實差不多啊，不爽有理啦，花了那麼多心思想要把書做好
結果讀者一直靠腰，那種心血被否定的感覺真的很差
但是書籍印刷就是這樣，每個人的眼睛跟評價標準都不同(′；ω；`)
唯一可以吐槽的地方應該是比較紙張差異的時候不能上下交疊，只能夠並排吧XD
上下交疊的話，肉眼看起來一定會不一樣喔XD
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蹦蹦跳！
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古靈精怪喔......
老實說啦，我覺得這個不是天災......XD
不過青文最近蠻慘的，明明都挑到很多好書，但是很神奇的都沒有大賣飛天
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