Re: [閒聊] 邪教真的能讓人完全失去常識嗎?

看板C_Chat作者 (迷途小書僮)時間1年前 (2022/07/12 12:02), 編輯推噓28(2808)
留言36則, 30人參與, 1年前最新討論串10/22 (看更多)
※ 引述《Julian9x9x9 (朱利安999)》之銘言: : 如題 : 最近邪教事件吵得沸沸揚揚 : 讓人不禁想到我們ㄇㄐㄇ曾搗破的無南超赫伯圖奈斯教 : 明明已經是唸到大學的女生 : 至少該有的一般社會常識應該會有才對 : 卻能對一個動機超級明顯的中年人當神一樣拜 : 甚至還想做特別的殊樂畢比 : 醒來之後還真的毫無記憶 : 好像完全兩個人格一樣 簡直像魔法那般神奇 : 邪教真的能影響人的認知到這程度嗎? : 尤其是這種資訊流通的年代 實在太誇張了吧 : https://i.imgur.com/B8T7OdZ.jpg
: https://i.imgur.com/xEPWPR8.jpg
(文長注意) 你仔細看每次所謂邪教的紀錄,就會發現共通點還不少。 1. 事主生活遭遇重大變故 2. 在求助無門的時候遇到某個團體 3. 團體給了他認為的實質幫助 4. 覺得團體很好,加強參與,甚至主動幫團體找成員 5. 發現不對勁的時候,團體內部會有成員要讓你噤聲 6. 出大事的時候才會曝光,但也有可能外界根本不知道出大事 一個人日常生活狀態下對於特定的議題有一定的抗性, 這是根據過去的生活經驗跟價值觀累積下來的。 但是當遇到重大變故時,你過去的價值觀不一定能支持你繼續過去的模式, 而很容易被情境脈絡帶離你原本的作法跟思維。 心理學吊橋效應就有點類似這個狀況。 甚至你只要過了一段時間就可以離開那個情境脈絡, 像是回頭看你國中時候的穿著,你也會覺得當初怎麼那麼蠢。 人基本上一直在變動跟調整,這是為了適應不同的情況跟環境。 所以當人遇到重大變故時,思緒跟心理基礎也可能會改變, 這是因為很多時候過去的價值觀跟經驗無法解釋「為什麼」會發生這種事情, 而對過去的人生跟價值觀產生一定程度的動搖。 這是實證經驗帶來的影響。 這時候遇到一個團體可以幫助他從心理甚至實質面處理或是 降低他面對變故產生的不適感, 那麼他很可能會開始加強參與甚至依賴這個團體。 到了「依賴」這個團體的時候,願意付出的成本也就愈高。 當他開始覺得這團體「走樣」的時候,他不一定能退出。 有的團體會有社群機制把人留住; 有的團體甚至會「處罰」(很多會上報的事件都是因為這樣才曝光) 也有當事人拒絕自己當時的判斷產生的成本而選擇繼續下去。(沉沒成本) 甚至看到別人想退出時就變成處罰人的那一方。 真的等到出事,有外力介入才有機會降低團體的內部影響力。 其實也別說邪教,很多團體強化成同溫層之後, 同溫層外的人都會覺得他們怎麼會說出這種話。 因為在這團體/同溫層內,成員會分享共同的價值觀。 意見領袖在同溫層內會有很強的話語主導能力, 甚至能要求其他同溫層裡面的人付出成本。 而且這也隱藏了篩選機制:當事人不覺得那是正常的話根本不會加入, 當人加入的同時也隱約接受了部份的價值觀, 至少不排斥,這就有改變的空間。 而加入的誘因很簡單,就是合理化之前遇到的變故, 以及尋求慰藉甚至拿到處理方案。 而且事情處理與否本來就有很多的解釋面。 PTT最愛的父子騎驢法就是這樣, 當你討厭某個東西的時候,就算知道有益也一樣不會去做,還可以一直挑剔; 但是當你認為這可行的時候,就算沒有效果也會找各種角度合理化這個選項。 所以重點不在說了什麼、付出了什麼代價,而在於他們想要什麼。 宗教是這樣,意識形態是這樣,甚至偶像團體粉絲互鬥, 或是前面說你國中的穿著也是這樣。 當一個團體分享共同價值觀的同時,也會加強穩固這個價值觀的成立。 即便當事人在事後回憶會覺得很蠢, 但是在當下,他認為他沒有其他選項也沒有心力反抗。 這不一定是全然的盲從, 而是一個人在面對自己的需求及團體壓力時能不能認知到其他選項的差距。 在西洽就用買PS5來打個比方,第一人稱非真人真事,後面會簡單說下編排機制 =================================== 我很想買PS5,但是買不到, 搶不贏機器人,在巴哈也是抽獎機率只有0.0000x%的小嫩嫩。 上來PTT討拍,結果被講我不夠努力,明明有大禮包買不起是我窮, 還有好多人貼照片秀我滿臉。 我好想玩PS5但我沒有,我每次開PS4法環都只有30FPS, 想到別人都可以玩60FPS的法環,我好痛苦。 這時候收到信有人跟我說有個批五神教, 裡面的人每個人都有一台以上的PS5, 神教教主家裡面PS5嘆息之壁堆得比飯店大廳牆壁還高咧。 而且教主還會分享哪邊有不為人知的小店,只要每個月斗內一次就好。 好多人都買到PS5貼分享文了,可是我還沒買到。 陸續看到有些人退出批五神教,但是他們都還沒買到PS5。 可是我還是想買到PS5,所以每個月繼續斗內。 有一次先入教的前輩跟我說只要給教主月工一次他就會給你一台。 我問他是不是跟教主月工就一定有拿到PS5,他沒有給我明確答案。 但是他就是有PS5可以玩60FPS的法環。 所以我問他要怎麼問教主,他就幫我問了。 那一晚我就去跟教主月工月工女子了。 那一晚之後教主說我表現不錯,但還要集滿月卡才能拿到PS5, 但是他會先給我獨家消息說哪邊可以買, 甚至還讓我用他的機器人去搶PS5。 接下來好幾次我還是買不到, 一定是我不夠努力沒守在電腦前面直接開機器人; 一定是我不夠努力沒漏夜在小賣店前面堵老闆。 我好痛苦,但是我都斗內那麼久,花了那麼多心力了。 所以我還是慢慢集月卡進度, 反正都月工一次了,多幾次好像還好。 終於有一次我買到PS5了,感謝教主的幫忙, 我可以在PTT跟巴哈嗆那是因為你不努力還可以貼照片秀人家滿臉,爽。 我也要跟其他人說只要加入批五神教就可以買到PS5。 於是我也開始寄信跟其他人說批五神教好厲害, 而且只要我有找到人加入批五神教就可以跟教主共享他的斗內。 有些人開始在說批五神教的壞話,那是因為他們不知道批五神教多厲害, 反正他們也買不到PS5只能在網路上亂罵。 直到有一天,有一個新朋友跟我說他都買不到PS5,問我說我怎麼買的, 於是我就跟他說教主那邊有PS5嘆息之壁,只要你…… =================================== 這就是很典型的套路。 先有不適感驅使你加入團體, 然後在團體運作過程會看到成功案例強化對於團體的信心, 當一個人投入的成本愈多,但是還沒拿到想要的成果時, 不願意承擔損失的心態可能會讓你願意持續付出甚至更多成本。(沉沒成本謬誤) 而當成本超過某種臨界值的時候, 對於成本的損失會無感,甚至覺得那是正常的。 在之後也會因為自己的成功經驗 (甚至是自以為的成功, 例如這例子沒辦法把買到PS5正確歸因在批五神教或是市場供需恢復正常) 分享給其他人,造成組織的自然成長。 這個範例還有很明確的「買到PS5」當標的,生活中更多的是沒有明確標的事情。 例如健康、人際關係(姻緣桃花)、事業($$)都可以。 或是覺得自己運勢不順是因為冤親債主的狀況。 宗教名詞在宗教本身內有一定的意含在, 但一般人根本不知道眼前的人說的話根據是什麼。 「姑且信之」、「寧可信其有 不可信其無」之類的觀念, 以及「你怎麼能確定這一定不可能?你有證據嗎?」 (這句話對於一般人來說很有殺傷力,因為單純論可能性也沒有絕對的0% 拿不出證據也不能武斷地下結論) 讓人對於假託於神鬼,無法辯證的事情沒有很明確的辯駁基礎。 回到標題,其實不論邪教團體,或是一般團體的成長, 常常可以從心理學、行為經濟學理論找到行為基礎。 而所謂邪教通常也是一旦當事人接受了團體的框架, 也就慢慢離一般人認為的「常識」愈來愈遠。 能否離開這團體, 重點在於當事人有沒有心力跳脫出團體的思維框架正確地認知問題 以及是否願意接受不完美的現實而已。 所以哪裡可以買到PS5? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.226.26.48 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1657598544.A.B01.html

07/12 12:04, 1年前 , 1F
找教主阿
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07/12 12:04, 1年前 , 2F
靠么喔 硬要臭ps5
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07/12 12:05, 1年前 , 3F
有創意推
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07/12 12:06, 1年前 , 4F
改信nvidia教
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07/12 12:16, 1年前 , 5F
PC有Mod
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07/12 12:20, 1年前 , 6F
這應該是親身經歷,對吧?
07/12 12:20, 6F

07/12 12:27, 1年前 , 7F
寫得不錯 給推
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07/12 12:28, 1年前 , 8F
優文
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07/12 12:33, 1年前 , 9F
我幫你問我幫你問問教主
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07/12 12:33, 1年前 , 10F
哭啊 多打了一次
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07/12 12:45, 1年前 , 11F
月工不夠,請繼續努力
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07/12 12:58, 1年前 , 12F
看完比喻還是不懂 一般人不可能願意為了PS5被月工啊
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07/12 13:11, 1年前 , 13F
國家本身就是現代最盛行的邪教
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07/12 13:11, 1年前 , 14F
PS5是其次 你只是想被月工吧
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07/12 13:17, 1年前 , 15F
其實這篇道理講的很正確
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07/12 13:22, 1年前 , 16F
U文
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07/12 13:25, 1年前 , 17F
很多人覺得什麼高學歷高知識加入邪教覺得很扯,但事實
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07/12 13:25, 1年前 , 18F
上加入邪教跟你的智商學歷心地善不善良無關,只是你有
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07/12 13:25, 1年前 , 19F
沒有剛好經歷最糟糕的那一天
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07/12 13:29, 1年前 , 20F
優文推
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07/12 13:36, 1年前 , 21F
這篇厲害
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07/12 13:51, 1年前 , 22F
好文推,舉例生動再推
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07/12 14:01, 1年前 , 23F
舉的例子有夠完整
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07/12 14:08, 1年前 , 24F
Shifa同修,你這個月還沒來韓教主這邊修煉,教主我很是不
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07/12 14:08, 1年前 , 25F
滿。請迷途知返。
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07/12 14:32, 1年前 , 26F
為了PS5出賣身體
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07/12 14:51, 1年前 , 27F
推精闢分析
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07/12 16:20, 1年前 , 28F
推分析
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07/12 17:25, 1年前 , 29F
推精闢分析文,近期有類似的狀況發生在身邊,超有代
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07/12 17:26, 1年前 , 30F
入感
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07/12 20:44, 1年前 , 31F
感覺沉迷某款手遊也可以套用在這個循環
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07/12 20:44, 1年前 , 32F
等哪天遊戲倒了才發現自己已經課超多錢這這個糞game
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07/13 02:27, 1年前 , 33F
推~~~
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07/14 02:22, 1年前 , 34F
最後一句XDDD
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07/14 09:06, 1年前 , 35F
推!一般人也不可能為幾千塊殺人,但社會新聞就是有
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07/15 09:39, 1年前 , 36F
所以批五神教怎麼加入呢? (誤
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