Re: [閒聊] 一拳211

看板C_Chat作者 (買早餐順便而已)時間1年前 (2022/06/23 14:26), 1年前編輯推噓6(8推 2噓 28→)
留言38則, 13人參與, 1年前最新討論串6/14 (看更多)
這篇只是自己看日式作品的多年心得，並不精確的感想文。 一拳超人從ONE到村田版，我的看法是它算越來越好的，因為它更貼近日流劇本本質，只 是還在作品衝撞，在試錯中與讀者交流，與讀者預期觀賞的內容有差距，所以讀者失望。 我認為日式劇本的本質就是說教，不分動漫或真人都是如此。其中又分嘴巴說教(金八老 師)或用行動、拳頭說教(暴坊將軍、水戶黃門)，又臭又長的說教更是顯學，自有大河劇 起在日本就流行到現在，屢見不鮮。而日式作品終究要回歸本質，像隔壁棚剛打完的師生 問答之旅、像幾年前完結的忍者、武士、孤兒、老師等多種長篇大賣題材，越到後期說 教成分就越重，不管開頭劇本多自由、多叛逆、多搞笑、多熱血最後也都會回歸本源。 一拳超人開頭讓人上癮就是它不說教。自興趣使然做英雄，不用進行矯正世界之旅， 遇事只需要一拳喵下去，不等對面答話，只用事前操作醞釀情緒，就能得到辛勞一天過後 來罐大杯冰啤的暢快感，它之所以讓人驚豔，就是在於反說教套路帶來的刺激深受讀者 喜愛。 從村田版波羅斯到惡狼篇間的劇情就不說了，從創作角度上簡單來說就是ONE創作能力 越是精進、就越接近日式劇本本源，這邊就和一拳超人創作的核心(不說教)起衝突，其中 明顯的轉折點是無證騎士崛起受歡迎後，就一本道無限接近說教本源；而惡狼篇只是從說 教變成又臭又長的說教成果，如果這階段的試錯能成為後續養分令讀者喜愛，倒也樂見其 成(根據ONE版劇情後續還是說教本位...)。未來一拳應該不太可能重現vs波羅斯的暢快感 ，也不會超越無論在嘴上、拳頭上都又臭又長的惡狼篇軍訓內容了。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.243.111.90 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1655965565.A.3FE.html
推
06/23 14:26, 1年前 , 1F
怪人餓狼~
06/23 14:26, 1F
推
06/23 14:31, 1年前 , 2F
但波羅斯前面 深海王、 隕石就有說教意味在了
06/23 14:31, 2F
推
06/23 14:33, 1年前 , 3F
我覺得一拳前期也是在說教吧 前期的反諷本身就是說教的
06/23 14:33, 3F
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06/23 14:33, 1年前 , 4F
一種
06/23 14:33, 4F
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06/23 14:34, 1年前 , 5F
美式那種像奧術 單純演出角色之間的衝突 才是沒說教（？
06/23 14:34, 5F
推
06/23 14:36, 1年前 , 6F
行動說教 用 言談說教
06/23 14:36, 6F
推
06/23 14:36, 1年前 , 7F
原來是日式10/10
06/23 14:36, 7F
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06/23 15:12, 1年前 , 8F
老師每次都在說教啊
06/23 15:12, 8F
推
06/23 15:19, 1年前 , 9F
埼玉其實挺常說教的
06/23 15:19, 9F
拿ONE版琦玉師徒對練vs惡狼當例子，傑諾斯、惡狼同樣是一堆內心戲， 琦玉就像晚飯前牽小孩出門遛公園，過程省略； vs傑諾斯(一拳喵下去問:要回家吃飯了嗎?) 傑諾斯:(點頭) vs惡狼(一拳喵下去問:要回家吃飯了嗎今天煮了大餐) 惡狼:(搖頭) 好吧再玩10分鐘，今天煮的菜都是你喜歡的，有炸豬排、章魚香腸等巴拉巴拉... (再一拳喵下去問:現在要回家吃飯了嗎?) 惡狼:(搖頭) 差別在這吧。老師在揍隕石、深海王、波羅斯過程中也沒同惡狼那麼多交流，(說教內容) 也不是對對手說的，以日式作品對我來說已經夠新穎了，起碼跳脫了向對手說教定番。 向第三方說教我就當作是過場劇情了，如果這也算上的話，那我的說法就不成立。 ※ 編輯: kingion (111.243.111.90 臺灣), 06/23/2022 16:08:38
噓
06/23 15:29, 1年前 , 10F
前面就在說教了好嗎...
06/23 15:29, 10F
推
06/23 16:20, 1年前 , 11F
不會解讀就別強行解讀，即使是西方的超級英雄一樣
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06/23 16:20, 1年前 , 12F
有著大量的說教劇情。說教難看與否的根本不是長短
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06/23 16:20, 1年前 , 13F
，而是在於目的。你口中的日式說教會難看的根本原
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06/23 16:20, 1年前 , 14F
因是反派被強行降智，理念和主角方相比極為不成熟
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06/23 16:20, 1年前 , 15F
，就像餓狼僅僅是因為童年時被霸凌的經歷而去不分
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06/23 16:20, 1年前 , 16F
青紅皂白地反對英雄。如果是要圍繞童年霸凌去做文
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06/23 16:20, 1年前 , 17F
章，那麼核心應該是在於反對以大欺小，恃強凌弱。
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06/23 16:20, 1年前 , 18F
比如說假面甜心在抹殺已經投降的波羅斯的手下的時
06/23 16:20, 18F
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06/23 16:20, 1年前 , 19F
候就應該沖出來阻止，這才是符合人設的行為。同時
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06/23 16:20, 1年前 , 20F
能有著切題的效果，也就是自詡主義的大多數並不見
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06/23 16:20, 1年前 , 21F
得就是正義的一方。
06/23 16:20, 21F
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06/23 16:25, 1年前 , 22F
火影的說教也是典型的反例，帶土的理念坦白說就是
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06/23 16:25, 1年前 , 23F
個死屁孩級別，因為要讓所有人在夢境裡幸福就把現
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06/23 16:25, 1年前 , 24F
實裡擋路的人全殺了，即使是愛著自己的師母。
06/23 16:25, 24F
你可能誤會了，我沒有解釋說明說教的長短對劇情好壞誰優誰劣或好看難看 我只說長篇賣座的日流劇本最後會流於又臭又長的說教本，一拳超人也不例外 惡狼因為童年發想想成為怪人，跟琦玉因為興趣使然想成為英雄有什麼差別? 兩者都是劇內不被理解的存在。至於你提的火影反例，事實上很多賣作漫畫都是星星之 火動機扭曲成最終BOSS級別燎原的，哪有什麼反不反智問題，這套路不行早在野比雄太 拿多拉A夢道具時高材低用就該被淘汰了好嗎? 要說反例，獵人廁索這麼討人厭，現在草稿出來也是一堆人追。只要作品能符合讀者 預期或超出預期的閱讀樂趣就是加分了；就像銀魂最後篇章還不是又臭又長，又愛說教 ，最後連載結束還不是一堆人推爆喊真香? 這對好看難看不是絕對的 ※ 編輯: kingion (111.243.111.90 臺灣), 06/23/2022 17:46:15
噓
06/23 19:06, 1年前 , 25F
哪裡有人推銀魂結局篇？
06/23 19:06, 25F
推
06/23 19:18, 1年前 , 26F
推 原po的意思是「傳統日式說教風格」跟一拳一開始的本
06/23 19:18, 26F
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06/23 19:18, 1年前 , 27F
質「興趣使然並且一拳解決」在惡狼篇產生衝突了吧 難看
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06/23 19:18, 1年前 , 28F
與否跟說不說教無關 但冒然改變作品核心客觀來看確實會
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06/23 19:18, 1年前 , 29F
有虎頭蛇尾的危險
06/23 19:18, 29F
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06/23 20:49, 1年前 , 30F
對，就接近樓上說的，我認為這也是讀者喜歡的琦玉重點
06/23 20:49, 30F
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06/23 20:53, 1年前 , 31F
正因為琦玉沒有說教、矯正世界之類要素，才顯得獨特，但
06/23 20:53, 31F
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06/23 20:56, 1年前 , 32F
惡狼篇中的變化只要是日式作品就很難繞過，不夠平滑罷了
06/23 20:56, 32F
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06/24 02:05, 1年前 , 33F
你說的這些是one版有的問題吧，村田版的問題是沒有
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06/24 02:05, 1年前 , 34F
差異化的角色塑造和戰鬥太多了，雖然可能是村田畫嗨
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06/24 02:05, 1年前 , 35F
了
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06/24 02:11, 1年前 , 36F
拿最新話舉例，前面餓狼和光頭打根本沒必要，
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06/24 02:11, 1年前 , 37F
讓別人打到餓狼進化就行。
06/24 02:11, 37F
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06/24 02:11, 1年前 , 38F
除非這次是故意不讓光頭無敵了
06/24 02:11, 38F
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