Re: [閒聊] 孔明六年內怎麼有辦法北伐的？

看板C_Chat作者時間1年前 (2022/06/20 23:29), 1年前編輯推噓-10(64推 74噓 345→)
留言483則, 98人參與, 1年前最新討論串2/4 (看更多)
撇開灑豆成兵這種造神因素， 其實孔明是透支國力去打魏國， 蜀軍一兵一卒都是蜀國男丁， 古代徵兵非常花費時間，一般 徵兵到武裝就要花費數個月以上， 出征之後就是大半年甚至一年以上 回不了家，而孔明北伐這麼頻繁， 極有可能軍隊根本沒有解甲， 因此北伐那數年，蜀國農民的農活 大多都是老人跟婦女負擔， 人力不足的情況下可耕面積必然縮水， 農地如果荒廢，你要再復耕要耗費更 多精力。 此外，行軍通常會避開冬季，所以農忙 期這些男丁是不可能回家種田或採收的。 就算有多餘男丁，也可能是工匠，負責 幫軍隊生產裝備、弓矢...等等。 因此孔明長期徵用男丁，對蜀國長期的 農收傷害可想而知。 又因為男丁長期在外，生育率也會 比魏國更低落，加上只有老人婦女 拼命農耕供應糧草，蜀國小孩吃的肯定 差，營養不良的情況下更容易夭折， （古代小孩很容易夭折，我敢說孔明 北伐那幾年會更嚴重）） 所以孔明第一次北伐時的出師表可以 對劉禪吹說蜀地豐饒，但到了後期的 出師表所述，蜀地已經是貧瘠之地， 孔明應該沒這個膽欺君，所以北伐幾年 下來，蜀國的經濟實力已經大幅滑落， 這是有根據的。 至於孔明是不是內政鬼才？ 我其實也不敢確定， 也許他北伐前搞得不錯， 加上川蜀在東漢末年本來 就比中原受創輕微， 所以北伐前蜀國經濟是還可以的， 但北伐後他長年出征在外，怎麼兼 顧內政？古時候通訊這麼落後， 更別提最直接影響經濟的勞動力 都被他帶出門了，我實在不懂 從哪一點可以吹他內政很神的？ OK,這時候應該會有人想說魏國 比蜀國人口多，孔明不北伐的話 蜀國只有等死，但說這話的人應該 是忽略了三國鼎立能成立的基本要素， 那就是還有一個吳國，本來魏國要攻擊 蜀吳任一國都可能會導致自己滅亡， 但由於孔明、姜維連年北伐，蜀國國力 已經積弱不振，所以這個均勢才會被打破， 在魏國滅蜀之戰中，蜀國剩下重兵都在北 方，後防根本沒有抵抗能力。 最後，還覺得孔明內政很強的人， 要不要想想看，當時活在蜀國的生活 比較富裕還是活在魏、吳比較富裕？ 要是可以選，我絕對不選住在蜀國。 復興偉大漢室關我屁事啊？ 當我韭菜？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 133.106.63.1 (日本) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1655738945.A.390.html ※ 編輯: ke0119 (133.106.63.1 日本), 06/20/2022 23:30:24
推
06/20 23:31, 1年前 , 1F
你會被葛粉噓
06/20 23:31, 1F
→
06/20 23:31, 1年前 , 2F
沒有透支吧
06/20 23:31, 2F
→
06/20 23:32, 1年前 , 3F
蜀國比較富裕吧
06/20 23:32, 3F
→
06/20 23:32, 1年前 , 4F
蜀錦賺錢
06/20 23:32, 4F
※ 編輯: ke0119 (133.106.63.1 日本), 06/20/2022 23:33:16
→
06/20 23:32, 1年前 , 5F
連年北伐積弱不振？
06/20 23:32, 5F
→
06/20 23:34, 1年前 , 6F
諸葛亮五次北伐有把國力打到沒嗎
06/20 23:34, 6F
→
06/20 23:35, 1年前 , 7F
劉焉劉璋留下的蜀地確實富庶，蜀錦或其他經濟作物到頭來
06/20 23:35, 7F
→
06/20 23:35, 1年前 , 8F
還是需要人力生產的
06/20 23:35, 8F
→
06/20 23:36, 1年前 , 9F
姜維24年內11次北伐，最後才被鄧艾搞偷襲，後主投降
06/20 23:36, 9F
推
06/20 23:36, 1年前 , 10F
...北伐搞到民有菜色的是姜伯約吧?
06/20 23:36, 10F
推
06/20 23:36, 1年前 , 11F
說真的誰知道 搞不好孔明就是比別人早兩千年懂得用高經
06/20 23:36, 11F
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06/20 23:36, 1年前 , 12F
濟農產品賺錢
06/20 23:36, 12F
→
06/20 23:36, 1年前 , 13F
國力沒變差，所以他後出師表是在自婊？
06/20 23:36, 13F
→
06/20 23:36, 1年前 , 14F
我是沒印象諸葛亮北伐有弄到民不聊生
06/20 23:36, 14F
推
06/20 23:37, 1年前 , 15F
仔細想想也是，人都跑去北伐，那麼一般的民生經濟該怎麼
06/20 23:37, 15F
→
06/20 23:37, 1年前 , 16F
辦
06/20 23:37, 16F
→
06/20 23:37, 1年前 , 17F
按你的說法不北伐的話，是不是可以混到西元五百年
06/20 23:37, 17F
→
06/20 23:37, 1年前 , 18F
就連反姜維的譙老都是用諸葛亮的北伐當對照組,這才可怕.
06/20 23:37, 18F
→
06/20 23:37, 1年前 , 19F
沒有人都跑去北伐阿
06/20 23:37, 19F
→
06/20 23:37, 1年前 , 20F
沒有全部人都跑去北伐阿
06/20 23:37, 20F
→
06/20 23:38, 1年前 , 21F
出師表可能就是修辭罷了
06/20 23:38, 21F
→
06/20 23:39, 1年前 , 22F
呃...後出師表目前大都認為不是諸葛亮寫的...
06/20 23:39, 22F
→
06/20 23:39, 1年前 , 23F
打仗本來就會變差，但是有沒有透支這可以觀察吧
06/20 23:39, 23F
→
06/20 23:40, 1年前 , 24F
瞧你說的應該伐個兩三次蜀國就該自己滅亡了才對
06/20 23:40, 24F
→
06/20 23:40, 1年前 , 25F
阿亮把人帶出去玩 又平安帶回來 還OKㄅ
06/20 23:40, 25F
→
06/20 23:40, 1年前 , 26F
保存戰力很重要
06/20 23:40, 26F
推
06/20 23:40, 1年前 , 27F
不是啊，你北伐會有傷亡，也要後勤，或許一次兩次後備還
06/20 23:40, 27F
→
06/20 23:40, 1年前 , 28F
夠，整整五次，肯定把人都用下去了
06/20 23:40, 28F
→
06/20 23:41, 1年前 , 29F
都透支了，那怎麼不直接開車到成都叫劉禪投降？
06/20 23:41, 29F
→
06/20 23:41, 1年前 , 30F
就戰損控制到沒人敢亂講話(除了那個我就爛的李某人),諸葛
06/20 23:41, 30F
→
06/20 23:41, 1年前 , 31F
後面還有姜維的十一次哩
06/20 23:41, 31F
→
06/20 23:42, 1年前 , 32F
亮很難被黑還是有原因的.
06/20 23:42, 32F
→
06/20 23:42, 1年前 , 33F
我可是聽過劉禪投降後的戶冊
06/20 23:42, 33F
→
06/20 23:42, 1年前 , 34F
投降時的總兵力跟孔明時期的沒減多少
06/20 23:42, 34F
→
06/20 23:42, 1年前 , 35F
真的這麼糟糕的話，北伐五次早被滅亡了
06/20 23:42, 35F
→
06/20 23:42, 1年前 , 36F
你確定人丁真的有透支嗎
06/20 23:42, 36F
→
06/20 23:42, 1年前 , 37F
諸葛亮又不是有心靈控制器
06/20 23:42, 37F
→
06/20 23:43, 1年前 , 38F
人不會暴動喔
06/20 23:43, 38F
還有 405 則推文
推
06/21 02:04, 1年前 , 444F
難不成你要投魏延
06/21 02:04, 444F
噓
06/21 02:13, 1年前 , 445F
幻想文
06/21 02:13, 445F
噓
06/21 02:20, 1年前 , 446F
「我覺得」 這是一篇廢文，我可是《沒史料》可以證明的
06/21 02:20, 446F
→
06/21 02:20, 1年前 , 447F
唷
06/21 02:20, 447F
噓
06/21 02:40, 1年前 , 448F
又是個我個人覺得
06/21 02:40, 448F
噓
06/21 03:31, 1年前 , 449F
這種無聊無資料的文，推那麼多幹嘛？用這種方式推論，要
06/21 03:31, 449F
→
06/21 03:31, 1年前 , 450F
說地球是平的 太陽繞地球轉都嘛可以
06/21 03:31, 450F
噓
06/21 03:38, 1年前 , 451F
覺得仔
06/21 03:38, 451F
噓
06/21 03:56, 1年前 , 452F
只有我覺得 笑死
06/21 03:56, 452F
→
06/21 03:56, 1年前 , 453F
你是電 你是光 你是唯一的神話
06/21 03:56, 453F
→
06/21 03:56, 1年前 , 454F
you are super star
06/21 03:56, 454F
推
06/21 03:57, 1年前 , 455F
可是，除了李某人，其他人都閉嘴乖乖北伐，真搞到會自滅
06/21 03:57, 455F
→
06/21 03:57, 1年前 , 456F
哪有可能皇城之內一片和氣
06/21 03:57, 456F
噓
06/21 04:27, 1年前 , 457F
＂我以為＂＂我認為＂＂我覺得＂
06/21 04:27, 457F
→
06/21 04:27, 1年前 , 458F
啊你又是哪根蔥 還是你有發現什麼新史料
06/21 04:27, 458F
→
06/21 04:27, 1年前 , 459F
拿不出史料通篇臆測 正面回應沒半撇
06/21 04:27, 459F
→
06/21 04:27, 1年前 , 460F
到底是來討論還引戰的
06/21 04:27, 460F
噓
06/21 05:00, 1年前 , 461F
您連季漢後來軍隊都是10多一點點都不知道 還來徵用民丁？
06/21 05:00, 461F
噓
06/21 06:35, 1年前 , 462F
全篇亂猜，代入自己的閃兵觀點
06/21 06:35, 462F
噓
06/21 07:52, 1年前 , 463F
為翻案而硬翻，無聊
06/21 07:52, 463F
噓
06/21 08:00, 1年前 , 464F
你要不要考慮去偽造wiki支持你的觀點
06/21 08:00, 464F
噓
06/21 08:04, 1年前 , 465F
跟我想的不一樣 這一定是曼德拉效應或史料全造假
06/21 08:04, 465F
→
06/21 08:04, 1年前 , 466F
錯的不是我 是這個世界跟愚蠢無知的社會大眾
06/21 08:04, 466F
→
06/21 08:05, 1年前 , 467F
世界偉人成為偉人之前也都被嘲笑 我會繼續堅持
06/21 08:05, 467F
→
06/21 08:06, 1年前 , 468F
可嘆的人們阿 我會讓時間證明一切
06/21 08:06, 468F
噓
06/21 08:12, 1年前 , 469F
講GG的更好笑，GG的八吋廠在我在職時確確實實少了2/3
06/21 08:12, 469F
→
06/21 08:12, 1年前 , 470F
人力，拿去投入當時14跟15廠的夜鷹計畫
06/21 08:12, 470F
→
06/21 08:14, 1年前 , 471F
那時一年多的期間，課上從接近20人減少到剩五六人
06/21 08:14, 471F
→
06/21 08:15, 1年前 , 472F
只要體質夠好製程夠成熟，少2/3人力還是能正常運作
06/21 08:15, 472F
→
06/21 08:15, 1年前 , 473F
阿，這好像幫你當了反面證據耶
06/21 08:15, 473F
噓
06/21 08:40, 1年前 , 474F
又一篇垃圾翻案文
06/21 08:40, 474F
推
06/21 08:55, 1年前 , 475F
不是捏，亮子的計策是種田一路種過去，順便搞點魏國最好
06/21 08:55, 475F
→
06/21 08:55, 1年前 , 476F
用的西涼馬。
06/21 08:55, 476F
→
06/21 08:55, 1年前 , 477F
雖然沒成功，但是內耗不算太嚴重，到小姜姜那邊才是舉國
06/21 08:55, 477F
→
06/21 08:55, 1年前 , 478F
之力賭下去。
06/21 08:55, 478F
噓
06/21 10:06, 1年前 , 479F
現在支那翻案文好像都快變主流了
06/21 10:06, 479F
噓
06/21 10:29, 1年前 , 480F
我覺得
06/21 10:29, 480F
推
06/21 13:49, 1年前 , 481F
想學人家寫翻案文也先去查資料
06/21 13:49, 481F
噓
06/22 08:22, 1年前 , 482F
為翻而翻
06/22 08:22, 482F
推
06/22 08:56, 1年前 , 483F
就我近年看過的作品，老人+婦女的生育率會更高才是(逃)
06/22 08:56, 483F
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