[閒聊] 圓環之理—魔法少女小圓的最大Bug？已回收

看板C_Chat作者 (bi05mare30)時間3年前 (2022/06/10 07:34), 3年前編輯推噓20(22推 2噓 56→)
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Re: [閒聊] 魔法少女小圓－偉大的三大步驟 : 小圓則是用包容和接納一切的心來面對邪惡， : 展現了自我奉獻與神性的大愛精神 : https://youtu.be/grWodd45w_8
他這是試圖阻斷惡果而已，不是根本解決問題，能量回收也不是什麼邪惡 魔法少女在QB揭露一切真相時封神, 在圓環之理下殞落， 圓環之理根本是為了圓滿結局所下的隨便設定， 在圓理前我是很喜歡這部作品的呀，沒想到最後還是幫主角開外掛了。 原理： 1、世界能量不斷耗損，需要補充能量續命。 2、孵化者的設計是契約魔法少女時借出一次能量成就願望， 並在魔女成熟（誕生）時回收增幅的能量。 因此，阻止魔女誕生相當於能量只出不入，契約反而增加世界能量耗損。 再說圓理不是一次性而是持續運作， 需要的不是一次的借出，而是能量的持續耗損， 要真的實現這個願望相當於造出永動機， 既然丘比能造永動機就不需契約魔女了； 而若說是靠神造出永動機，那孵化者的所有努力就是白擔心。 從作品核心邏輯看， 本作前期說的是錯誤的願望會導致更大的悲劇， 結果結局是用圓理直接斬斷業報， 這是變相鼓勵任意許願而不付代價呀！ 再說本作應該補充的細節： 孵化者是基於能量投資的心態訂下契約的， 那麼針對的目標就應該是會反悔的輕率願望， 不能人人都契約。 （就這麼剛好小圓前的都符合條件） 最後提出結局設想 1、接受現實什麼都不變 善惡是立場不同所分，悔恨產生的能量是為世界續命。 2、利用正面情感 既不分善惡，那負面情感能做的正面一樣可以， 當然要爆發足夠多的正面情感應該不容易。 （爆發強烈怨念還是比較簡單啊） 3、悲劇 小圓許願時，在高維度世界一瞬間跨越所有時空消滅所有魔女， 因阻止所有能量回收，宇宙在一瞬間毀滅。 （或是跨越所有時空本就需無限能量，所以在跨越的時候就吸乾宇宙了） （但孵化者應該也不能控制所有能量才對，所以此願無法成功？） （或是在阻止一定限度能量回收時世界就毀滅了） （或是直接被孵化者拒絕核保？） 個人覺得結局3比較有戲劇性還符合學姊的忠告，許願要謹慎啊。 +1看到很多人說契約不需要能量：但成就願望不需要能量這比永動機還要不可思議了吧 +2有人說死亡就算代價：但這不是能量增幅，不是孵化者想要的代價 +3又或者說許願當下已靠願力(情緒)增幅投資的能量： 也就是說這是個鼓勵大家用許願走捷徑的系統嗎？這也太棒了吧 因為圓自己抽離人性，既無感情也就沒有負面加乘， 只靠願力加乘但效率低下，QB要加班加點了呢 當然作者就是神，不管怎麼設定都可以， 但從這個故事的寓意來思考 1、圓理不成立: 錯誤的願望會導致更大的悲劇 2、圓理可成立: 魔法好棒, 和我簽訂契約，成為魔法少女吧！／人 人＼ 馬上從黑暗現實風變成夢幻泡泡風了呢 ----- Sent from JPTT on my iPad -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.71.214.68 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1654817644.A.D3C.html
推
06/10 07:36, 3年前 , 1F
許願要代價 誰還要許
06/10 07:36, 1F
推
06/10 07:38, 3年前 , 2F
虛淵：我沒有想那麼多
06/10 07:38, 2F
推
06/10 07:42, 3年前 , 3F
沒有入不敷出 是能量效率變差很多但是還是有賺
06/10 07:42, 3F
孵化者機制看的是能量,死並不算支付代價
→
06/10 07:43, 3年前 , 4F
而且魔法少女一樣要付出高機率被淨化(死亡)作為代價
06/10 07:43, 4F
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06/10 07:44, 3年前 , 5F
一個有律師邏輯的許願者 應該QB最怕遇到的
06/10 07:44, 5F
推
06/10 07:49, 3年前 , 6F
我記得圓環之理是魔女出現之前以超越因果消滅魔女而已
06/10 07:49, 6F
→
06/10 07:49, 3年前 , 7F
所以世界上不會誕生魔女 但是魔法少女的寶石還是會變污
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回收的不是魔女誕生瞬間的情緒(能量)增幅嗎？
→
06/10 07:49, 3年前 , 8F
濁吧 我的理解是整套系統生產能量的方式還是在 只是拿
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06/10 07:49, 3年前 , 9F
掉了魔女這個概念 這樣魔女就不會帶給人災厄
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06/10 07:52, 3年前 , 10F
QB就雞掰業務嘴
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推
06/10 07:52, 3年前 , 11F
太久了有點忘了 但許願不會消耗世界的能量吧？ 不
06/10 07:52, 11F
沒注意到施展魔法不需要魔力真的是很超前的設定呢
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06/10 07:52, 3年前 , 12F
是變成魔法少女獲得小能量 變魔女獲得大能量？
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06/10 07:52, 3年前 , 13F
出事了才在那說你沒問啊 還是神龍好
06/10 07:52, 13F
推
06/10 07:53, 3年前 , 14F
是說假設魔女殺死魔法少女 那魔法少女就不能變成魔女
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→
06/10 07:53, 3年前 , 15F
這樣反而會浪費能量 但如果沒有魔女那魔法少女也不需要
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使用魔法 是不是反而又會造成推遲變魔女的時間
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06/10 07:54, 3年前 , 17F
小圓的願望也是因為她本身因果律夠多才能許這個願
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06/10 07:54, 3年前 , 18F
望
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時間回溯次數與因果數正比，但也沒到無限的地步吧
推
06/10 07:55, 3年前 , 19F
許願的當下就守恆了吧 只是少了變魔女而已
06/10 07:55, 19F
噓
06/10 08:06, 3年前 , 20F
就算有圓環之理，魔法少女許願後還是得跟魔獸戰鬥
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06/10 08:06, 3年前 , 21F
啊，而且靈魂寶石污染太過就會被小圓帶走（死了）
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死只是當事人覺得不值，但沒能量就不算代價呀
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06/10 08:06, 3年前 , 22F
哪有不用代價
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推
06/10 08:07, 3年前 , 23F
饅頭卡因果值夠高，總公司世界的意志只能接受條件，沒Q
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公司都能造永動機了 那孵化器也就不用拉客了
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06/10 08:07, 3年前 , 24F
B業務員說話的R
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推
06/10 08:08, 3年前 , 25F
小圓會這麼特別是齁姆啦的成果
06/10 08:08, 25F
推
06/10 08:10, 3年前 , 26F
打魔獸效率很差但是還是有賺
06/10 08:10, 26F
推
06/10 08:12, 3年前 , 27F
如此高產 魔女可能反而才是特異的存在吧
06/10 08:12, 27F
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06/10 08:15, 3年前 , 28F
圓環之理之後整個循環變成打魔獸不是嗎，小圓阻止的是
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06/10 08:15, 3年前 , 29F
變成魔女的宿命，破壞本來QB們建立的循環機制。
06/10 08:15, 29F
推
06/10 08:26, 3年前 , 30F
結局魔法少女還是死路一條 只是不用變魔女 而是直接被
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→
06/10 08:26, 3年前 , 31F
圓神捏死
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→
06/10 08:26, 3年前 , 32F
圓環之理厲害的地方是不給QB這個機車業務鑽空子吧
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推
06/10 08:27, 3年前 , 33F
如果不賺，qb就停止營業了好嗎
06/10 08:27, 33F
我的腦袋在看到圓理的當下就停止營業了
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06/10 08:29, 3年前 , 34F
你是怎麼看的才會覺得有圓環之理許願就不用代價了
06/10 08:29, 34F
推
06/10 08:31, 3年前 , 35F
宇宙熱寂也只是沒有證據的假說
06/10 08:31, 35F
推翻這條設定 也就不需要魔女機制了
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06/10 08:31, 3年前 , 36F
照曉美焰對QB得到問答，QB一族其實能用其他方法(情緒)
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06/10 08:31, 3年前 , 37F
回收能量，但QB嫌效率不好不肯用而已(老子的業績大於
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06/10 08:31, 3年前 , 38F
你們的痛苦)
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06/10 08:31, 3年前 , 39F
qb只是個憑著假說騙吃騙喝的詐騙集團
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06/10 08:31, 3年前 , 40F
真正的bug應該是一樣污穢滿了結果魔法少女變成直接消
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06/10 08:31, 3年前 , 41F
失，對QB來說寶石明明充滿能量但莫名消失，這才是讓圓
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06/10 08:31, 3年前 , 42F
環之後QB們抓到bug的地方，也是叛逆篇他們實驗的原因
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。
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06/10 08:32, 3年前 , 44F
宇宙最後結果有可能是大撕裂 大擠壓啊
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06/10 08:33, 3年前 , 45F
宇宙真的會崩壞，就變成強迫QB一族就換個方法而已
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推
06/10 08:36, 3年前 , 46F
QB會抓到bug是因為魔獸篇時小焰大嘴巴吧？ 而且後
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續又出現小圓魔獸讓QB覺得可能是真的
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06/10 08:38, 3年前 , 48F
小圓的願望連過去都能覆蓋 所以從以前就沒有魔法少
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06/10 08:38, 3年前 , 49F
女墮落成魔女這流程 所以QB一開始覺得這很正常
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推
06/10 08:39, 3年前 , 50F
圓環之理後後能量只入不出的結論是怎麼來的？
06/10 08:39, 50F
→
06/10 08:40, 3年前 , 51F
而且原文說任意許願不用代價... 變成魔法少女就是
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→
06/10 08:40, 3年前 , 52F
代價阿 那是惡質業務QB沒說會變成魔女欸
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06/10 08:49, 3年前 , 53F
與其說大嘴巴 不如說是挖坑給QB跳吧XD
06/10 08:49, 53F
推
06/10 08:54, 3年前 , 54F
我認為圓環之理持續運作靠的是小圓的意志 而不是靠契約 契約
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06/10 08:54, 3年前 , 55F
只是給了小圓可以在魔女誕生之前消滅他們的能力
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→
06/10 08:54, 3年前 , 56F
如果這個假設成立 那圓環之理就不是直接的許願結果 而是實現
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→
06/10 08:54, 3年前 , 57F
結果的手段 因此我認為沒有永動機這回事
06/10 08:54, 57F
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06/10 09:15, 3年前 , 58F
只以TV論，小圓的下場客觀來論，或對曉美焰來說，的確
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→
06/10 09:15, 3年前 , 59F
是種更大的悲劇吧
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→
06/10 09:15, 3年前 , 60F
而加入叛逆劇場的話，根本是bad end了不是ㄇ
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→
06/10 09:25, 3年前 , 61F
熱寂不是已經被推翻了嗎？
06/10 09:25, 61F
推
06/10 09:29, 3年前 , 62F
小圓本來就不是硬科幻題材，你想太多了
06/10 09:29, 62F
所以覺得可惜啊 結尾前都是 現實與妄想的碰撞, 結果結尾突然開修改器圓了回來
推
06/10 10:02, 3年前 , 63F
搞不好QB也是唬爛 沒道理他科學比較強就一定知道宇宙的
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06/10 10:02, 3年前 , 64F
一切
06/10 10:02, 64F
噓
06/10 10:11, 3年前 , 65F
不是能量不斷耗損，是轉為不可利用的狀態
06/10 10:11, 65F
→
06/10 10:13, 3年前 , 66F
而且你忽略了其他世界線的資源都交疊到這個世界線
06/10 10:13, 66F
→
06/10 10:13, 3年前 , 67F
的小圓身上，所以他才能夠有力量達成這個願望
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→
06/10 10:15, 3年前 , 68F
永動機不是不可能，只是人類辦不到，能量一直都存
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→
06/10 10:15, 3年前 , 69F
在在大氣中，只是從可利用轉為不可利用，而所謂的
06/10 10:15, 69F
→
06/10 10:15, 3年前 , 70F
不可利用也只是對於人類來說
06/10 10:15, 70F
→
06/10 10:16, 3年前 , 71F
達到熱寂也不是能量消失
06/10 10:16, 71F
※ 編輯: vc0530 (111.71.214.68 臺灣), 06/10/2022 14:42:26
→
06/10 21:43, 3年前 , 72F
06/10 21:43, 72F
推
06/11 01:25, 3年前 , 73F
嗯…其實當下看到圓成神的時候也是想說*怎麼可能 說
06/11 01:25, 73F
→
06/11 01:25, 3年前 , 74F
「不用再感到悲傷」就能永續的圓的意志 連許願副作用
06/11 01:25, 74F
→
06/11 01:25, 3年前 , 75F
也只是轉化負向情緒成為魔獸 好像有點簡單
06/11 01:25, 75F
推
06/11 01:36, 3年前 , 76F
不知道新的劇場版會不會在這裡做補充 畢竟叛逆的物語
06/11 01:36, 76F
→
06/11 01:36, 3年前 , 77F
也玩過圓理了（？ 圓這個概念能不能受到挑戰應該可以
06/11 01:36, 77F
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06/11 01:36, 3年前 , 78F
是新劇場版的期待看點吧
06/11 01:36, 78F
推
06/11 03:25, 3年前 , 79F
啊對了 如果要看其他許錯願的下場的話 可以直接找外
06/11 03:25, 79F
→
06/11 03:25, 3年前 , 80F
傳二季第九集 我們全都失敗了
06/11 03:25, 80F
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