[閒聊] 德川是戰國三英傑裡面人氣最低的嗎？已回收

看板C_Chat作者 (箱根山嶽險天下)時間3年前 (2022/05/08 23:01), 編輯推噓24(24推 0噓 69→)
留言93則, 33人參與, 3年前最新討論串1/1
如題 以比較有名的ip來說 織田有信長之野望 豐臣有太閣立志傳 德川雖然也是有遊戲 但代表性顯然沒有另外兩個高 而且每次看討論 只要談到德川 大多都在玩味噌、老烏龜的哏 嘲諷意味濃厚 而且就一些大事件 比方關原之戰跟大坂之陣 大家討論關心的重點都是西軍跟大坂方 也相對比較喜歡大谷、真田這些人的奮戰事蹟 相較之下 德川討論度似乎就低了些 所以 德川是戰國三英傑裡面人氣最低的嗎？ 洽？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.232.28.79 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1652022103.A.F34.html
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前兩個打天下 德川尾刀
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因為家康前期當信長小弟，中期當秀吉小弟，後期才在豐
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臣政權底下活動，慢慢把天下搶下來
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而且家康缺著名的大戰，雖然有小牧長久手之戰跟秀吉打
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經歷就不像織田或猴子這麼精彩
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成平手，但也就是如此，關原表面上是豐臣內戰，之後大
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德川讓人印象深刻的事蹟就活到對手都戰死老死吧
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後面又統治300年，執政黨執政六年都被罵成這樣，執政300年
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阪之陣優勢就很大了，不過家康絕對不是只因為活得久而
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各種有的沒的真的假的都歸在頭上了
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已，還是有料的
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三方原之戰很著名阿(?)
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宇喜多秀家還比家康長命，但是選錯邊
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德川缺乏著名的大戰 其他戰國大名都有自己傳奇的戰績...
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輸的就不能吹家康了阿
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然後家康選邊該裝死裝死該認真認真也是很厲害的
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推
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可是相關作品更多~ 優勢
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姊川會戰也是跟信長合作，沒辦法完全吹家康
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入門我還是建議看遠流版德川家康，他一生幾乎就是戰國精
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要有傳奇勝利 三方原是恥辱吧 賺到傳奇戰績是武田軍...
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華階段，合作過對付過的人都是重要人物
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看完以後才看得懂其他人傳記
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講撿尾刀很簡單，撿得不好變成足利幕府甚至木曾義仲那種
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幫別人打天下或是埋大地雷給後繼者完全解決不掉的也不好
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如果你要跟信長、猴子這兩個神奇人物比...真的太難XD
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推
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家康厲害在未來規劃上，不只御三家過度接班危機
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應該是早期人質生涯 磨練出來吧 (不過結識信長是轉捩點
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江戶城規劃、參勤交代、有權無地有地無權等措施都很厲害
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有一派認為他龜到最後欺負孤兒寡母
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要是沒有這機遇 大概終極一生得在義元陰影下的一門等待
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時機...
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一直撐到三百年後朱子學尊皇思想汙染人民(笑)和黑船危機
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然後當初規劃的繼承制度和內政官僚制度又因為各藩調度太多
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沒信長傳奇.沒豐臣勵志,龜成精比較不帥氣
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藩主來來去去早就沒有向心力和實力保護幕府
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不過家康當年當然沒辦法預見這種東西(攤手)
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和格鬥遊戲一樣，龜派打法總是比較非主流 XD
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老大、老二，都不是因為他的努力而被幹掉的…
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所以能力上他就是老三
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家康提出那些就是要搞其他外樣大名跟互相制衡
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參勤交代就不給大多數大名有多餘財力可以搞事
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無趣啊 信長 秀吉波瀾萬丈
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其他大大名德川家不是拉攏就是派人到鄰國當大名監視
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幕府內有權的幕臣大多是沒多少石數的大名或自家人擔任的
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德川的強 在於忍耐+守成 花了很多心力在這上琢磨 相對
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織田還在打天下階段對於守成上來不及做 豐臣也算來不及
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在守成這塊多做出什麼(甚至一堆自爆未爆彈留太多) 德川
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是汲取前兩位經驗下做出更好的守成策略有前例可抄)
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貍貓就是等而已啊
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人氣的話 不就只是他是笑到最後的 且政權百年 未來的
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人沒事才不會想替爽那麼久的繼續歌功頌德之類的
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什麼戰績 活得久 能夠等 都只是次要 重點是相對上沒
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幕府到最後太黑，連前面的人一起黑
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那麼戲劇性 (所以悲劇類的人氣往往會相對高些
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一國一城令 聰明的統治方法
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其實跟幕末風氣影響，德川一度被認為是賊軍，明治維新
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後很長時間沒人幫德川平反
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你就想家康雖然參與很多大戰，但除了後期幾場以外幾乎
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他都不是主打，然後人生大部分時候都在忍忍忍，完全照
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著走做成遊戲多無聊啊
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就日本司馬懿啊
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德川沒戰績啊，逃跑還拉屎一褲子，讓人做畫來美化自己要
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引以為戒
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被秀吉改封關東加上整個東海道都擋死死還能檯面下運
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作的東海道大名全員背反，這種尾刀真沒幾個人撿的出
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來
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畢竟開荒的是別人 開荒的比較波瀾萬丈阿 www 他就撿尾刀
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不過江戶治水交通啥的能完備真的是家康的功勞
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玩模擬城市沒人能贏家康
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一般人覺得家康龜的原因是大多歷史少描寫內政跟情報戰
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但內政跟情報在現代也是最重要的 關原時家康的書信往返
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量遠大於西軍數倍 東海道上都是家康派出的探子
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就政治力最頂 但缺少浪漫感
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一個天下布武的魔王 一個從底層爬到天下人 兩個都很有
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浪漫感 德川大概只被人認為活得夠久夠龜
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他本人有料 但天下不是自己打的也是事實
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玩野望就能感覺到內政流的德川家真的好用
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家康比較像忍到天下是他的
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信長秀吉經歷相當精彩 寫故事人設很好塑造 德川就還好故
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事搞成反派反而適合XD
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在格鬥遊戲裡 會最多人看的是龜到贏還是攻到贏？
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現代人氣投票家康都贏秀吉吧，侵略朝鮮在現代觀點太傷形象
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樓上的論點很有趣，秀吉評價差是因為老後瘋癲，殺了自
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己養子搞的德川起來才是他的原因，侵略他國會評價差那
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蒙古就世界第一低了
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織田信長 從桶狹間敗金川 火燒佛寺 從尾張大笨蛋到
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君臨天下的魔王
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豐臣秀吉 從足輕一路爬到關白 一夜城敗齋藤 金崎撤
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退戰自願斷後 中國大返還敗明智光秀 一輩子的榮光晚
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年全敗光
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德川家康 小時候臣服金川 年前時臣服織田 中年時臣
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服豐臣 最有名的特技是活得久 雖說得川家康很有能
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但是跟上面兩個悲劇英雄一比 實在是黯淡無光
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