Re: [閒聊] 波紋跟鐵球算是類替身嗎

看板C_Chat作者 (小火馬)時間2年前 (2022/05/03 01:58), 2年前編輯推噓11(1100)
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原文恕刪 關於波紋,鐵球,替身 我自然會有點研究 在原文的這個命題中 我們首先需要去解釋名詞 再將其串起來討論 所以主要會分為幾個部分 分別是 一、名詞闡釋 何謂波紋,鐵球,替身? 二、組合討論 波紋算是類替身嗎? 鐵球算是類替身嗎? 在Pokemon中 我們能就這些議題找到答案 首先是名詞闡釋的部分 先就簡單的部分來探討起 鐵球 鐵球通常會是Gen4增加的裝備道具"黑色鐵球"的簡稱 鐵球這個道具效果主要為自身的速度降為一半 並使不在地面上的Pokemon落地 (不在地面上"主要"是指飛行系與特性飄浮) 這個看似負面效果的道具 其實有不小的戰略價值 在對戰中被拿來使用的相關戰術大致有以下 1.搭配我方的戲法空間 讓我方Pokemon能在空間下更容易搶到先手權 2.搭配惡作劇之心+戲法 讓對手的速線癱瘓 3.搭配投擲 給予惡系的一發超高傷害 以1.來說 大致是給予一些中低速的Pokemon做搭配 用以反超車對手的空間對策 但比較偏奇效 在Gen8有出現新的空間專屬道具"客房服務" 雖然使用的人更少 但不免也是一種不錯的戰術 以2.來說 若是要以癱瘓對手速線為主要目的 其實也還有用戲法交換絕對後制的後攻之尾/飽腹薰香這樣更兇狠的選擇 然而選擇鐵球還存在著另一層目的 這就主要會是給固拉多的隊友做搭配 固拉多的輸出當然很高 但仍是有個很大的麻煩 即是最大的地面系輸出打不到飛行系/飄浮的軟肋 此時固拉多常見的隊友長毛巨魔選配的戲法用道具 若選擇鐵球就能產生很棒的連攜效果 透過先制戲法鐵球換給對手的飛行系/飄浮 進而讓固拉多的輸出能夠打中 由此可以取得非常大的優勢 以3.來說 這個選擇是非常非常少數人的選擇 更可以說幾乎不存在 就以往我看過的戰報例子 僅有在奇襲性極強的熾焰咆哮虎有過這樣的配置 而這樣的熾焰咆哮虎並非單純以3.而選擇此配置 而是複合1.+3.的綜合考量 既能夠在空間下加強取得先手權的機會 在空間結束前亦可以給一發高傷害並回復原本的速線 一顆鐵球 兩種用法 也真的是很有想法就是了 替身 替身是Pokemon中一個泛用性蠻高的招式 其效果是消耗1/4的血量 製造一個自己的替身來擋刀(替身血量為自身的1/4) 且在此替身被破壞前 本體是不會受到任何傷害 同時也可以免役部分的變化招式/特性 (除了特性穿透及聲音類攻擊) 是個戰術價值很強的招式 不過使用上要考量的點也很多 並非隨便就能好好使用 同樣在對戰中常見相關使用如下 1.坦怪的拖臺錢磨血流 2.高速怪的輪轉預防對策 3.防大招的對策 以1.來說 就是透過高坦的Pokemon 運用自身的耐力與回血能力 在抓準對手沒有足夠的傷害後 反覆替身,守住與各式手段回復血量 並趁隙給予對手傷害/狀態來取勝 常見的有種替保型鐵火輝夜 毒療天蠍王 巨大機器人基格爾德 會有這樣的玩法 以2.來說 對於當前環境上的S神 強度很顯然高於非神的Pokemon幾個檔次 也是對戰上的關鍵構成 然而若想以小換大 就最好是要給予適當的弱化/關鍵的弱點打擊 在這些狀況中 最常見的即是蒼響與黑馬蕾冠王會有這樣的配置 作為使用率最高的蒼響 自然也是眾所針對的對象 而常見的應對方法是透過威嚇手的反覆輪轉或丟鬼火等手段去癱瘓蒼響可怕的輸出火力 作為反制這類手段 蒼響只要能夠在早期放出替身 便能無視這些nerf效果 同時也不用擔心馬威等牽制手段 可以專心的進攻 在黑馬蕾冠王的狀況 則是會常常遇到突襲的威脅 幽+超的黑馬蕾冠王 有著惡,幽的四倍致命弱點 自身雖有超高速的優勢 但再快仍比不過先制的突襲打擊 所以除了有配置命帶去硬扛一招以外 也有部分配置替身來做為對策 再者替身後倘若能夠安全度過 便可以得到至少一回合的安全輸出機會 所以是非常划算的 當然了 除了蒼響與黑馬蕾冠王外 仍有部分的高速怪會有類似的考量 但出現率就不像這兩者那麼高了 以3.來說 在Gen7有單發性的Z招式 在Gen8有三發性的極巨招式 兩種系統都是影響對戰至關重要的要素(當然還有一些帶有副作用的大招 如過熱等等) 這些大招常常會在一個turn裡把局面整個確立下來 那如何不讓傷害確切砸下來就是個重要的課題了 當然最主要常見的會是透過守住/輪轉聯防去降低所造成的傷害 然而透過替身也是種另類的擋招手段 同時也可以讓對手的招式副作用順利觸發 (如過熱的降低特攻) 在單打中 也有極少數透過連續三次替身去拖過對手極巨化回合這樣的戰術 至於強度嘛...則就是要依照各式狀況而定論了 很難一言以蔽之 而若再延伸到"類替身"的概念 則應該是指謎擬Q的專屬特性畫皮 或是指有效輪轉聯防這樣吧 波紋 "波紋"這個詞不存在於Pokemon中 不過若根據詞意去解釋 波紋一詞在教育部的辭典中意指"水面微浪形成的紋理" https://imgur.com/LAXSteh.jpg
在進而去觀察這個詞--漣漪 https://imgur.com/aK9tEQ5.jpg
意旨水面上細微的"波紋" 所以我們可以延伸討論 漣漪一詞與波紋的關聯 至於什麼可以產生漣漪呢? 我想 一個美麗的漣漪 大家可能會聯想到蜻蜓點水吧!! https://imgur.com/rflVpfL.jpg
那提到蜻蜓點水 在部分華語圈尚未完全正名前 指的就是急速折返這招 (とんぼがえり) 當然也有人稱為蜻蜓迴轉,蜻蜓返 等等 但在早期的討論確實也是存在"蜻蜓點水"這樣的稱呼的(約2010年代) 而這個招式在對戰上的實用性就相當重要了 這種打帶跑的招式 可以讓速攻怪給予傷害的同時避免自身受到致命的打擊(Mega大針蜂) 或是讓坦怪接招後再讓速攻安全進場等作用 用途非常廣泛 也十分受到重用(熾焰咆哮虎) 其實用性也絕非三言兩語能講完 簡而言之就是個非常好用的招式 在名詞闡釋完以後 接著就是組合討論的部分 一樣先從簡單的講 鐵球算是類替身嗎? 摁...直接講結論 就是鐵球並不存在任何與替身/類替身相關的任何要素 所以不算 再來是 波紋算是類替身嗎? 若以對戰上的考量 急速折返---->蜻蜓點水------>漣漪-->波紋 舊名 會產生 有 而急速折返的效果即是與打帶跑戰術 透過高速怪使用 並藉此換出坦怪聯防 很顯然就是有類替身的概念 所以極度廣義上來說 波紋算是一種類替身。 ============================================================================== 回到主題 Q:波紋跟鐵球算是類替身嗎? A:波紋在很廣義上來說 勉強算是一種類替身的概念沒錯 但鐵球就找不到類替身相關的要素了。 -- https://imgur.com/1eQLr9S.jpg
哩喜勒公三小 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.151.240 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1651514305.A.529.html ※ 編輯: zax8419 (180.217.151.240 臺灣), 05/03/2022 02:01:27

05/03 02:02, 2年前 , 1F
地面打純飛行鐵球是1倍傷嗎
05/03 02:02, 1F

05/03 02:03, 2年前 , 2F
以為是討論JoJo怎麼是討論pm配招
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05/03 02:05, 2年前 , 3F
PM鬼轉大師
05/03 02:05, 3F

05/03 02:16, 2年前 , 4F
寶轉
05/03 02:16, 4F

05/03 02:37, 2年前 , 5F
好哦…………
05/03 02:37, 5F

05/03 03:05, 2年前 , 6F
u轉太凹 我覺得不行
05/03 03:05, 6F

05/03 05:27, 2年前 , 7F
我還以為你要說波動類技能跟超級發射器
05/03 05:27, 7F

05/03 08:01, 2年前 , 8F
05/03 08:01, 8F

05/03 08:34, 2年前 , 9F
PM轉
05/03 08:34, 9F

05/03 11:46, 2年前 , 10F
???
05/03 11:46, 10F

05/03 15:34, 2年前 , 11F
好久沒介紹寶可夢了QQ
05/03 15:34, 11F
文章代碼(AID): #1YS1l1Kf (C_Chat)
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