Re: [閒聊] SPY×FAMIL 動畫心得已回收

看板C_Chat作者 (miComet真可愛)時間3年前 (2022/04/19 09:48), 3年前編輯推噓42(42推 0噓 38→)
留言80則, 46人參與, 3年前最新討論串3/3 (看更多)
推 dodomilk: 我覺得是單純缺錢而已，切越多個鏡頭就需要越多原畫 04/18 18:32 → dodomilk: 得花越多錢才能完成 04/18 18:32 → dodomilk: 不管是踢腿的動作還是最後的求婚，如果有更多鏡頭可以發 04/18 18:33 → dodomilk: 揮的話，動畫效果一定更好 04/18 18:33 首先，一集參加原畫數量的多寡跟花錢沒關係 多數時候還代表製作可能更趕，不然這季 的Healer girls已經連續2集一人原畫了，品質好的誇張，但那部的製作從2020年開始， 相對就早很多 你這邊要講的我想應該是要更多卡，或是需要更多張數 可是以這部分來說，認真講，通常情況下，雖然我們無法知道他具體有沒有張數限制， 具體用多少經費 但我們多少可以從他動畫整集表現的方式，動態跟細節的呈現去觀察這到底是"他不想 這樣做"還是"他無法這樣做"，但家家酒怎麼看很顯然都是前者@@，因為從古橋監督這 2集追求的效果來說，雖然一本正經的搞笑相對讓作品沒有太大的爆點，但他很多對細 節的補強也是不可忽視的，代表他並沒有想刻意省什麼 而是就不想做的太浮誇 誇張的動畫表現 或是特別針對做慢動作(ufotable的最愛)，固然有的時候很炫，但並不 是說就一定符合這裡演出想要的效果，然後以這邊不論是約兒接盤子的動作跟踢腿的表 現上 他有刻意平移或靜畫嗎，沒有 那他還是以連續動作的方式來表現，那至少我們可以這邊 知道，他並沒有刻意要省的意思 有些動畫，可能是迫於張數限制或是製作壓力的問題，多少都會用一些方式來減低製作的 壓力，除了上面提到的平移或靜化外，也可能是構圖畫面比較簡陋，在對白的時候只聚焦 在人物的嘴巴跟臉型，然後除了嘴巴以外什麼都刻意不動 還有一種做法是在講話的時候把背景切到一張畫面，你就會看著兩個人在講話但畫面卻不 是貼在他們身上，可是那2個人可能講了快10秒都停在同一個畫面 (在轉生史萊姆，金跟雷昂對話的時候就有用過類似的手法，2個人講了一長串但畫面就他 們的隨從的一張靜畫 這情況下連人的嘴巴動都不用畫出來 更省) 但是家家酒他的構圖以及畫面所給東西，從第一集開始資訊量就一直是很大的，甚至有 不少透視的部分並不好處理 https://imgur.com/wGTBhOj
https://imgur.com/ijd80iL
https://imgur.com/EU0LaMq
https://imgur.com/NaR4esm
https://imgur.com/COKkdVm
https://imgur.com/WD8WYCF
https://imgur.com/LIrc7vK
所以這部壓根就沒有省，他真的要省很多東西可以做的更簡單一點 (然後老實講這部表現再細節的部分是真的不錯 例如第2集黃昏臉部是血的進派對時，仍 然有透過晃動他的身體去保持他是剛打架趕過來的那個樣子) 然後，現在的動畫有9成以上到後期多多少少都會遇到製作困難，特別是半年番，哪怕分 割放送現在都已經無法在成為一個絕對安全的措施，再加上能畫出厲害畫面的原畫師 人才 的恆定量是有限的 舉例來說 阿部望是鬼滅之刃的最強作畫代表，但就算是他也沒辦法集集登場，在鬼滅遊郭篇的時候 ，在王牌動作分鏡三浦貴博操刀的6-7時，他跟ufotable社內的主力國宏以及小船輪流登 場，8則是靠外援+我記得國宏又參加吧，來支援稱掉一集 但到了9 因為主力輪流登場過了 外援也用掉了 而後面剩下的2個高潮 三小強聯合+逆轉 反殺，ufotable也做出了取捨，他們選擇了後者，把最厲害的人全部堆到第10集，也導致 第9集三小強聯合那段，雖然當然也不差，但這種人力分配的情況下，就會讓9沒辦法延續 6-8的品質 所以造成當時觀看的人在經歷了連三週的視覺刺激後覺得這週怎麼好像品質掉 下來了 但你會說他們沒錢了嗎???不會吧 就真的只是單純厲害的人也是有限的 連續高強度的製 作下有的人也沒辦法每集都參加，可是我想看過第10集後應該是不會有人覺得ufotable 做錯了啦，而為什麼這裡就要講出來這點 因為幾乎所有的動畫 一定會有的集數可能火力全開特別厲害，有的集數的品質相對整系列來說就平均甚至可能 會跌落到平均以下 基本上這幾年能從頭到尾每集都沒有明顯落差的很少，要這樣通常不是製作班底強過頭了 ，就是製作的時間相對充裕，製作班底強過頭的例如一拳超人 漂流少年 (2部班底都超強 +Madhouse王牌製片人福士P帶隊)，明日同學的水手服(CW最強製片人福島P負責)，咒術迴 戰(能畫動作戲的人超多，所以每集輪流輪都沒差)，Flip Flappers(超強製作班底 跟一 拳不相上下)，公主連結二期(上內建太擔當製片人 整季製作略感但做得很出色，集集 有亮點，第4集堪稱傳說)，奇蛋物語(不過這不嚴格說起來結尾品質有掉) 其實漂流少年有更多細節可以講@@ 因為那部外包的分工很有趣，還有人情的因素在， 這個人情甚至有機會影響到間諜家家酒，但這裡先忽略 路人超能則是有做明確的分配 會在戰鬥很多的集數平均張數破萬，但破萬下一集馬上 下降到6000左右，這樣來回調節，而這是正常的作法 然後扣除這些特例，很多動畫都會有遇到上面講的製作問題，以上一季來說 哪怕是上一季製作屬於頂尖的戀上換裝娃娃，在後期還是有能明顯看出製作壓力的集數， 就是第9集，因為那集沒有常規主力也沒有特別厲害的外援，再加上才經過8全力的一集， 所以分鏡山崎雄太就只好盡可能的發揮分鏡上的創意，但那集就不少對畫是用場景圖來 偷秒數，動態部分也相較前面少很多，不過還是有給個小亮點啦 https://imgur.com/43q7beD
但相對就是水準比較普通的一集吧 而我上面講的情況也是這次WIT選擇找CW的原因，就是分擔製作壓力，避免把過度重的工作 集中在特定的Staff身上，雙方分擔下比較好處理 但就算這樣講，要說絕對安全嗎 恩也不太好說啦 製作的時候總是會有很多不可變的因素 發生，看過白箱應該就知道 他們只能"盡可能減低"製作壓力，以及意外發生的可能性 (而且老實說 WIT有些人要做這部又要做荒木那部劇場版，這真的是挺操的) 而特別講這個的原因就是，要是後面有什麼相對比較普通啦 或是可能在經過特別精彩的 一集下一集相對沒有維持那個精彩的程度 那不是沒錢了....就只是人力跟製作分配的問題導致他 沒辦法一直繼續維持下去而已 (喔對，拜託不要延伸到這部要是超有錢為什麼不具集更多更厲害的人來做，因為很多時 後要湊齊那些人除了錢的因素人脈影響的更大，或是你要確定那些人這個時間都剛好沒其 他事情可以來幫你才可以，總之影響因素太多 這裡就不討論了) 然後我經歷了開播後的2週 我很深刻感受到這部的熱度 也讓我有點....變成這樣 https://imgur.com/ZEoI3mu
好累~第一次介紹動畫製作講的有鬼打牆的感覺 唉 算了 希望這篇有補充到就好 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.241.107.47 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1650332880.A.859.html ※ 編輯: dragon803 (111.241.107.47 臺灣), 04/19/2022 09:51:17
推
04/19 09:50, 3年前 , 1F
這麼認真回幹什麼捏
04/19 09:50, 1F
我覺得就是盡量抱著多介紹的心情捏 但我其實無法區分言論到底是認真的不懂還是單純 要黑的 所以之後可能不會每個都回
→
04/19 09:51, 3年前 , 2F
不需要解釋缺不缺錢吧，會認為這部缺錢的是沒看到那鬼宣傳
04/19 09:51, 2F
我是覺得比起講宣傳多可怕 不如好好以畫面來分析比較實際啦 (雖然這部宣傳真的很可怕) 但以動畫展現的內容來說明他們做了什麼可能會比較可以說 服人 ※ 編輯: dragon803 (111.241.107.47 臺灣), 04/19/2022 09:54:17
→
04/19 09:51, 3年前 , 3F
嗎，雖然有的作品是錢很多全灑宣傳，但這動畫有看就知道阿
04/19 09:51, 3F
→
04/19 09:52, 3年前 , 4F
要說錢花在恐怖的宣傳導致期待過高這我覺得就算了...
04/19 09:52, 4F
→
04/19 09:52, 3年前 , 5F
有看就知道細節很多，但不是某些觀眾群想要的..
04/19 09:52, 5F
推
04/19 09:53, 3年前 , 6F
這種宣傳法一看就去拼出圈的
04/19 09:53, 6F
→
04/19 09:53, 3年前 , 7F
以我來說我這兩回會RE的都是安尼亞的場景..其他太淡了
04/19 09:53, 7F
→
04/19 09:53, 3年前 , 8F
女主角的部分會RE是想看我有沒有漏看的情感細節
04/19 09:53, 8F
→
04/19 09:54, 3年前 , 9F
題外話，我特地留漫畫沒看先看動畫就是了...
04/19 09:54, 9F
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04/19 09:54, 3年前 , 10F
然後這部作品很常使用同個畫面有心聲+對話聲，我不知道這
04/19 09:54, 10F
→
04/19 09:54, 3年前 , 11F
是好是壞啦.... (安妮亞那種讀心不算)
04/19 09:54, 11F
推
04/19 09:55, 3年前 , 12F
真的 要省錢的方法一大堆
04/19 09:55, 12F
※ 編輯: dragon803 (111.241.107.47 臺灣), 04/19/2022 09:57:26
推
04/19 09:58, 3年前 , 13F
推長知識，也會盡力去把相關知識告訴其他人的
04/19 09:58, 13F
※ 編輯: dragon803 (111.241.107.47 臺灣), 04/19/2022 10:01:32
推
04/19 10:06, 3年前 , 14F
推龍大認真回 雖然有些擺明要釣的會無視
04/19 10:06, 14F
推
04/19 10:06, 3年前 , 15F
推好文
04/19 10:06, 15F
推
04/19 10:07, 3年前 , 16F
推
04/19 10:07, 16F
推
04/19 10:09, 3年前 , 17F
推龍大
04/19 10:09, 17F
推
04/19 10:09, 3年前 , 18F
釣魚仔不看沒差啊 其他人有看到就好
04/19 10:09, 18F
推
04/19 10:10, 3年前 , 19F
推認真文 不過也沒辦法 現在各種動漫評論影片一直用經費
04/19 10:10, 19F
→
04/19 10:10, 3年前 , 20F
燃燒經費不足梗 不少人就開始有樣學樣 硬要去吐嘈
04/19 10:10, 20F
推
04/19 10:11, 3年前 , 21F
推
04/19 10:11, 21F
推
04/19 10:12, 3年前 , 22F
對公連二評價過高，事實上達比林斯達落敗後，不但節奏破
04/19 10:12, 22F
→
04/19 10:12, 3年前 , 23F
碎，情感不連貫，作畫品質也下降
04/19 10:12, 23F
沒有吧 最後一集動作戲超多的 我上面只講品質沒考慮劇情跟演出因素 公主連結最後一 集算打~~超多了 所以我感覺不太出來有掉啦
推
04/19 10:14, 3年前 , 24F
想看的看到就好 推個
04/19 10:14, 24F
※ 編輯: dragon803 (111.241.107.47 臺灣), 04/19/2022 10:15:51
推
04/19 10:15, 3年前 , 25F
推，長知識
04/19 10:15, 25F
推
04/19 10:15, 3年前 , 26F
推龍大
04/19 10:15, 26F
推
04/19 10:15, 3年前 , 27F
推
04/19 10:15, 27F
推
04/19 10:19, 3年前 , 28F
拍個動畫跟打棒球大聯盟季賽一樣要調度的=w=
04/19 10:19, 28F
推
04/19 10:22, 3年前 , 29F
一定要調度的 動畫是勞力密集的產業啊
04/19 10:22, 29F
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04/19 10:22, 3年前 , 30F
不然是要操死staff嗎
04/19 10:22, 30F
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04/19 10:25, 3年前 , 31F
七冠單挑那段各種戰術攻防，鏡頭365度轉換。最後幾集克
04/19 10:25, 31F
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04/19 10:25, 3年前 , 32F
莉絲蒂娜，轉個鏡頭就趴在地上，祐樹 珮可輸出全靠吼，
04/19 10:25, 32F
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04/19 10:25, 3年前 , 33F
我是不覺得有維持品質
04/19 10:25, 33F
輸出全靠吼是說這個嗎? 這個是特效是有特別做的捏 https://imgur.com/PJ7vzQI
最後一集只是沒有像第4集那麼誇張吧 不然整集一半都是作畫精華 我搞不太懂哪裡沒維 持住啊(? ※ 編輯: dragon803 (111.241.107.47 臺灣), 04/19/2022 10:28:40
推
04/19 10:27, 3年前 , 34F
好想知道漂流少年的細節XD
04/19 10:27, 34F
Madhouse當時外包的時候 有一集是等價交換 Madhouse在史萊姆300年那部把自己的王牌組合借了一集出去給REVOROOT，因為REVOROOT ，參加那部的小嶋慶祐以前是福士P的人 只是後來離開了 然後為什麼說是等價交換 因為後來小嶋慶祐在漂流少年也一起跟REVOROOT做了一集漂流 少年的外包，等於雙方互相各幫忙一次 而且Madhouse在漂流少年還有找WIT跟CW幫忙，或許之後有會在這部還那個人情也不一定
推
04/19 10:28, 3年前 , 35F
推
04/19 10:28, 35F
※ 編輯: dragon803 (111.241.107.47 臺灣), 04/19/2022 10:33:02
推
04/19 10:30, 3年前 , 36F
推，介紹好詳細
04/19 10:30, 36F
推
04/19 10:32, 3年前 , 37F
那些只會講燒經費不然就是缺錢的真的有點....
04/19 10:32, 37F
→
04/19 10:32, 3年前 , 38F
畫面資訊量大基本就很爽, 世界觀的帶入感比較足
04/19 10:32, 38F
推
04/19 10:33, 3年前 , 39F
「切越多鏡頭就花越多錢」，那長鏡頭呢？你會說今井有文那
04/19 10:33, 39F
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04/19 10:33, 3年前 , 40F
樣的長鏡頭不厲害、甚至是「窮」嗎？卡數跟作畫張數是不同
04/19 10:33, 40F
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04/19 10:33, 3年前 , 41F
件事，但兩者的共同點是，不是多就一定好，長鏡頭一卡比大
04/19 10:33, 41F
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04/19 10:33, 3年前 , 42F
頭照一卡多多少技術力，磯光雄、松本憲生用一拍三一樣可以
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04/19 10:33, 3年前 , 43F
畫出超強作畫，純用數字評斷但忽略了技術層面，這樣分析會
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04/19 10:33, 3年前 , 44F
不見得要一直加特效或是形變的戰鬥卡
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04/19 10:33, 3年前 , 45F
有盲點啊XD
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04/19 10:33, 3年前 , 46F
詞彙能力缺乏
04/19 10:33, 46F
→
04/19 10:34, 3年前 , 47F
（我回龍大引用的那段問題）
04/19 10:34, 47F
這也沒錯 很多厲害的原畫師可以透過在最少的張數下但做出一樣好的效果(其實這好像才 是原畫師的理想型XD) ※ 編輯: dragon803 (111.241.107.47 臺灣), 04/19/2022 10:37:05
→
04/19 10:36, 3年前 , 48F
有些推文真的嘆為觀止
04/19 10:36, 48F
推
04/19 10:41, 3年前 , 49F
推推
04/19 10:41, 49F
推
04/19 10:47, 3年前 , 50F
沒錯，說這部缺經費的人真好笑。就問一句：作畫有崩嗎？
04/19 10:47, 50F
→
04/19 10:49, 3年前 , 51F
畫面沒達到你預期效果就只是監督的表達跟你要的不一樣
04/19 10:49, 51F
→
04/19 10:50, 3年前 , 52F
如此而已。我猜後續安妮亞校園生活才是發力的開始
04/19 10:50, 52F
→
04/19 10:55, 3年前 , 53F
只能說原作綜合水準太高 動畫風格太想走寫實
04/19 10:55, 53F
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04/19 10:55, 3年前 , 54F
喜歡超級系的觀眾不滿
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→
04/19 10:55, 3年前 , 55F
但製作組就是想以出圈為目標
04/19 10:55, 55F
推
04/19 11:02, 3年前 , 56F
感謝龍大詳細補充
04/19 11:02, 56F
推
04/19 11:10, 3年前 , 57F
推
04/19 11:10, 57F
→
04/19 11:10, 3年前 , 58F
分鏡就決定了 恐怕就是以四平八穩的改編步調為主
04/19 11:10, 58F
推
04/19 11:18, 3年前 , 59F
龍大辛苦了QQ當初公布STAFF後看到這部的宣傳跟風向
04/19 11:18, 59F
→
04/19 11:18, 3年前 , 60F
就覺得有點危(會有落差感)，自己在跟朋友討論都說這
04/19 11:18, 60F
→
04/19 11:18, 3年前 , 61F
部高機率走穩紮穩打風格，不會有很強烈視覺效果，
04/19 11:18, 61F
→
04/19 11:18, 3年前 , 62F
實際看完後我反而很喜歡古橋監督的構圖跟鏡位運用，
04/19 11:18, 62F
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04/19 11:18, 3年前 , 63F
還有很多卡流暢的動作表現，身為原作黨我覺得這部
04/19 11:18, 63F
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04/19 11:18, 3年前 , 64F
根本超棒的XD
04/19 11:18, 64F
推
04/19 11:19, 3年前 , 65F
推 錢再多人力不足也無法彌補
04/19 11:19, 65F
推
04/19 11:21, 3年前 , 66F
推 目前為止看得出來細節真的是做好做滿
04/19 11:21, 66F
推
04/19 11:27, 3年前 , 67F
あ
04/19 11:27, 67F
推
04/19 11:32, 3年前 , 68F
推 但省錢跟經費仔一樣整天喊窮= =
04/19 11:32, 68F
推
04/19 11:41, 3年前 , 69F
哇，這釣魚釣到大白鯊了
04/19 11:41, 69F
推
04/19 11:48, 3年前 , 70F
好文推
04/19 11:48, 70F
推
04/19 12:05, 3年前 , 71F
推
04/19 12:05, 71F
推
04/19 12:39, 3年前 , 72F
認真推
04/19 12:39, 72F
推
04/19 12:45, 3年前 , 73F
推，龍大講解辛苦了
04/19 12:45, 73F
推
04/19 12:49, 3年前 , 74F
推推
04/19 12:49, 74F
推
04/19 13:25, 3年前 , 75F
認真推
04/19 13:25, 75F
推
04/19 13:52, 3年前 , 76F
太棒的分析，這部明明細節都做的很好
04/19 13:52, 76F
→
04/19 14:27, 3年前 , 77F
明明就很誇張的搞笑硬要做成寫實風 這監督不行吧
04/19 14:27, 77F
推
04/19 14:29, 3年前 , 78F
好文推
04/19 14:29, 78F
推
04/19 14:50, 3年前 , 79F
原作黨覺得很棒+1
04/19 14:50, 79F
→
04/19 14:51, 3年前 , 80F
細節畫面完整度都很高，看起來很舒服
04/19 14:51, 80F
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