[討論] 所以艾斯是為了保護弟弟而死嗎？已回收

看板C_Chat作者 (綠野賢宗)時間3年前 (2022/03/26 21:44), 3年前編輯推噓11(14推 3噓 33→)
留言50則, 22人參與, 3年前最新討論串1/3 (看更多)
以前每次提到艾斯， 必定有一堆人說他是中挑釁腦衝送頭的智障。 對此我曾經反駁， 認為艾斯有回頭有腦衝， 但是從實際劇情來說，他最後會死仍然是為了保護弟弟。 可以檢討他中挑釁腦衝是態度有問題， 也可以探討艾斯回頭是否導致魯夫腳軟， 但論死因終究不是因為腦衝而送死，而是為救魯夫而死。 這種論點往往引來一片噓聲。 然而在本週， 突然又充斥著「艾斯：怎麼不早說」 「艾斯為了保護太陽神而犧牲根本白死了」 「明明讓岩漿打下去就可以覺醒」 之類的言論。 這是不是代表， 在不知不覺之間，其實多數人還是默認艾斯的確是為了保護魯夫而死？ （老實說我真的分不太出來到底哪些討論是反串哪些是認真的，求指點。） -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.82.196.107 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1648302269.A.646.html
推
03/26 21:45, 3年前 , 1F
艾斯在保護赤犬，他是海軍臥底
03/26 21:45, 1F
推
03/26 21:45, 3年前 , 2F
不是，他沒回頭就沒有保護弟弟的必要。所以他的問題
03/26 21:45, 2F
→
03/26 21:45, 3年前 , 3F
不是人格，而是智商有問題
03/26 21:45, 3F
→
03/26 21:46, 3年前 , 4F
所以問題就是 可以讓魯夫先腳軟來表現艾斯護弟的偉大
03/26 21:46, 4F
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03/26 21:46, 3年前 , 5F
為什麼要讓艾斯像個腦衝智障一樣先回頭
03/26 21:46, 5F
因此你也同意這是兩個獨立事件， 是因為劇情安排不佳才影響讀者印象？
→
03/26 21:50, 3年前 , 6F
他保護赤犬
03/26 21:50, 6F
推
03/26 21:50, 3年前 , 7F
艾斯就是智障，只是現在的劇情讓他的死看起來更可
03/26 21:50, 7F
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03/26 21:50, 3年前 , 8F
笑
03/26 21:50, 8F
→
03/26 21:52, 3年前 , 9F
最智障是他回頭是因為赤犬說白鬍子是敗北者，但就因為他
03/26 21:52, 9F
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03/26 21:52, 3年前 , 10F
回頭，白鬍子才真正成了敗北者
03/26 21:52, 10F
白鬍子成了敗北者是立基於艾斯死亡， 所以你認為艾斯是「保護太陽神而死」或是回頭而死？ 本文討論的是這個問題。 ※ 編輯: RoChing (111.82.196.107 臺灣), 03/26/2022 21:53:16
推
03/26 21:54, 3年前 , 11F
明明可以表現的很感人，尾田硬要把艾斯塑造成一個送頭仔
03/26 21:54, 11F
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03/26 21:54, 3年前 , 12F
欸
03/26 21:54, 12F
※ 編輯: RoChing (111.82.196.107 臺灣), 03/26/2022 21:56:28
推
03/26 21:56, 3年前 , 13F
保護赤犬
03/26 21:56, 13F
推
03/26 21:59, 3年前 , 14F
腦衝是一回事 魯夫那個時候被穿大概就死了 身體破一
03/26 21:59, 14F
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03/26 21:59, 3年前 , 15F
個洞能彈起來？
03/26 21:59, 15F
推
03/26 22:00, 3年前 , 16F
保護總裁！
03/26 22:00, 16F
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03/26 22:03, 3年前 , 17F
大敗北時代
03/26 22:03, 17F
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03/26 22:05, 3年前 , 18F
因為他的能力太難寫 寫強搶主角光環 寫弱又不符他事蹟
03/26 22:05, 18F
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03/26 22:06, 3年前 , 19F
所以只好早早下去領便當了
03/26 22:06, 19F
推
03/26 22:06, 3年前 , 20F
03/26 22:06, 20F
推
03/26 22:32, 3年前 , 21F
我理解你想說艾斯主要是幫魯夫擋招而死 但如果沒回頭 就
03/26 22:32, 21F
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03/26 22:32, 3年前 , 22F
可能在比較安全的距離才腳軟
03/26 22:32, 22F
這就是另一個點，吉貝爾後來再怎麼跑還是被追上，然後擋招被打穿， 我一直認為這證明可以否定那個「可能」了。
推
03/26 22:38, 3年前 , 23F
他就是腦衝回頭嘴才搞到魯夫腳軟要他保護，結果你現在硬要
03/26 22:38, 23F
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03/26 22:38, 3年前 , 24F
拆開來當獨立事件
03/26 22:38, 24F
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03/26 22:40, 3年前 , 25F
好啦我知道你一直很努力想幫腦衝仔洗白，繼續努力把自己邏
03/26 22:40, 25F
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03/26 22:40, 3年前 , 26F
輯搞清楚吧
03/26 22:40, 26F
艾斯回頭導致另一邊的魯夫腳軟，我不認同的就是這個邏輯。 實際畫面或台詞或用邏輯推測後續，都可以判斷並非如此。 不過這篇文不是在討論這個啦， 從跳針「艾斯送頭」到認為「艾斯害自己必須為了保護魯夫而送頭」， 我們已經算有進展了，還可以繼續努力。
推
03/26 22:55, 3年前 , 27F
本篇邏輯大爆笑==
03/26 22:55, 27F
推
03/26 23:07, 3年前 , 28F
不是 他保護的是自己身為哥哥的尊嚴
03/26 23:07, 28F
※ 編輯: RoChing (111.82.196.107 臺灣), 03/26/2022 23:20:15 ※ 編輯: RoChing (111.82.196.107 臺灣), 03/26/2022 23:23:14
噓
03/26 23:26, 3年前 , 29F
1、大家都知道艾斯不腦衝就沒有後面的事 2、結果艾
03/26 23:26, 29F
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03/26 23:26, 3年前 , 30F
斯腦衝=>造成要幫魯夫擋=>大家笑他幫魯夫擋
03/26 23:26, 30F
是的，就是這裡沒邏輯。 以前連「笑他幫魯夫擋」這一步都還達不到，現在只是中間有問題而已。 ※ 編輯: RoChing (111.82.196.107 臺灣), 03/26/2022 23:36:51
噓
03/26 23:40, 3年前 , 31F
從他回頭開始就是蠢了 不管最後是幫擋而死還是普通戰死
03/26 23:40, 31F
這是個人主觀評價，我的確不反對， 護航只能針對具體事實。
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03/26 23:41, 3年前 , 32F
我只覺得艾斯這樣的死 讓羅傑幹麼搞出的兒子變成蠻好笑
03/26 23:41, 32F
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03/26 23:41, 3年前 , 33F
除非他成功拉掉 不然只要回頭又死了就"枉費整團來救你"
03/26 23:41, 33F
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03/26 23:42, 3年前 , 34F
反正最後主角都是魯夫阿 有需要艾斯存在的必要嗎？
03/26 23:42, 34F
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03/26 23:42, 3年前 , 35F
而且最後還在給魯夫另一個哥哥 還繼承艾斯的火焰
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03/26 23:42, 3年前 , 36F
那艾斯的存在意義何在？
03/26 23:42, 36F
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03/26 23:43, 3年前 , 37F
有看過有人寫艾斯人物傳 但回頭再看都覺得艾斯的一生像笑話
03/26 23:43, 37F
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03/26 23:43, 3年前 , 38F
如果要這樣搞 那和之國 大和那邊一直扯艾斯出來也很像是在賣
03/26 23:43, 38F
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03/26 23:43, 3年前 , 39F
艾斯情懷(?)的感覺....
03/26 23:43, 39F
推
03/26 23:45, 3年前 , 40F
保護伏筆而死比較貼切
03/26 23:45, 40F
※ 編輯: RoChing (111.82.196.107 臺灣), 03/26/2022 23:46:05
→
03/26 23:49, 3年前 , 41F
可是艾斯別被赤犬挑釁成功就能跑掉了啊 他不回頭想跟赤犬打
03/26 23:49, 41F
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03/26 23:49, 3年前 , 42F
魯夫也不會差點被赤犬幹掉 他也不用為了保護魯夫死吧？
03/26 23:49, 42F
感謝討論，還是提一下以前的論點： 畫面有給出魯夫已經到極限而跪倒，艾斯不回頭魯夫也會被追上， （這就是爭議點，像上面有人認為繼續跑就不會腿軟） 但即使當時能跑掉，也無法避免最後魯夫被追上，然後還是得有人幫魯夫擋招。 因此我認為從兩方面來看，幫魯夫擋招都不是艾斯能避免的。
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03/26 23:52, 3年前 , 43F
我認為嘲笑艾斯的主因是他先被嘴到回頭 之後怎麼死沒差
03/26 23:52, 43F
到這一步就解決我的疑問了， 只嘲笑他回頭這點合理啊， 之前很多人光是嘲笑，連艾斯的死法都不知道。
→
03/27 00:01, 3年前 , 44F
03/27 00:01, 44F
推
03/27 00:03, 3年前 , 45F
03/27 00:03, 45F
※ 編輯: RoChing (111.82.196.107 臺灣), 03/27/2022 00:11:42 ※ 編輯: RoChing (111.82.196.107 臺灣), 03/27/2022 00:21:14
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03/27 01:48, 3年前 , 46F
為何你覺得無法避免魯夫被追上 可以揹著魯夫逃跑吧
03/27 01:48, 46F
吉貝爾就是揹著魯夫逃跑，還是被追上。 ※ 編輯: RoChing (111.82.196.107 臺灣), 03/27/2022 02:24:35
噓
03/27 06:27, 3年前 , 47F
看不懂你在說啥，「 以前連（笑他幫魯夫擋）這一步都還
03/27 06:27, 47F
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03/27 06:27, 3年前 , 48F
達不到 」，以前要怎麼笑他替太陽神擋熔岩？未來人？
03/27 06:27, 48F
你誤會了，意思是有人連「艾斯幫魯夫擋招」這點都不記得。 現在笑他幫太陽神擋招，代表好歹有記起「擋招」這個動作。 ※ 編輯: RoChing (111.82.196.107 臺灣), 03/27/2022 06:45:49
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03/27 10:22, 3年前 , 49F
你有沒有看漫畫 赤犬在嘴艾斯的時候 是站在原地 他們之間
03/27 10:22, 49F
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03/27 10:23, 3年前 , 50F
還有一點距離
03/27 10:23, 50F
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