Re: [閒聊] 好作者一開始就寫結局了 為何還會爛尾?

看板C_Chat作者 (pain忒)時間2年前 (2022/02/08 18:11), 2年前編輯推噓14(14推 0噓 110→)
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※ 引述《hayuyang (Cloud)》之銘言： : 如題 : 巨人滿滿伏筆 : 近年不少精彩的作品 中間展開曲折非常精彩 : 但導向"最初想像的結局"的時候 : 反而引發讀者不滿 : 這個"一開始就想好的結局"是一個大陷阱嗎 : 作者經過連載成長 但最後還是把劇情導入一開始的結局 這是一種開回頭路嗎? 寫奇幻故事其實跟 憑空畫沒看過的人物動作 很像喔 腦袋會先有個模糊的影子 覺得某個姿勢好像會很好看 -> 劇情賣點出來了 然後多半有幾個地方印象特別清晰的 -> 重要橋段出來了 決定好大概是什麼動作後 就對著畫布打草稿 -> 生產劇情大綱 草稿通常沒什麼問題 要開始上細節時 -> 人物要走向該橋段時 事件發生時 才會開始發現草稿看起來不錯的地方 變線稿卻有交代不清的區域 -> 人物和環境為何造就這件事還不夠讓人信服 照著合理肌肉骨架邏輯的去修正那區域 -> 調整人物背景和個性 調整世界觀架構 一修這一塊 其他地方也要配合修正 一路修回變成整個動作都要重新調整 請人擺姿勢後才發現現實做不太到那動作 -> 丟給很多人看還是被指出各式各樣的漏洞 最後要嘛砍掉重畫 要嘛硬畫這個姿勢 不自然的地方想辦法蓋過去 不過你問的比較像明明已經一路畫出一個超酷的姿勢 為何最後要硬調成一個窩不知道的姿勢 我們來看看下面這段 據說是採訪作者時作者說的內容 最終結局的部分是超出自己能力範圍的困難主題，沒能夠用漫畫完整表達這個主題，為此 感到很後悔。原本在完稿之後以為大家會為最終話很高興，但現在看來自己有點大意了。 對於那些至始至終一直支持《進擊的巨人》、卻因為最終結局而失望的讀者們感到很抱歉 諫山創也點出在結尾時阿爾敏的言行彷彿像是在肯定滅世屠殺的行為，這是他筆力不足才 導致的失誤，諫山創真實的想法是認為艾連滅世是相當惡劣的，阿爾敏只是想在最終告別 時再靠近童年好友的心情一點才說出那些話。 如果這訪談沒有弄錯 那可以確定他有想呈現的主題 但是超出他能力範圍 明明想呈現滅世是一件過分的事情 讀者卻一片叫好 連那個無辜的男童被踩死都只換來一堆奇怪的梗圖而不是同情 創哥大概真的很慌吧 就像明明是希望讓人理解被射死的人也是有同伴好友 所以設計當你射殺敵人時 他的朋友會不斷喊出他的名字 甚至連巡邏犬都設計了名字 但是整個遊戲都設計成不殺不行時就會很可笑 讀者一路跟著艾連踏上滅世的旅程 也看過他似乎很掙扎很無奈 要再讓觀眾轉回滅世其實很糟糕是真的挺不好寫的 至於為什麼艾連踏平世界被問理由還要說窩不知道 大概是因為作者很認真覺得滅世惡劣 會做出這種事的人只是憑著衝動根本不知道自己在幹些什麼...吧 總之 窩不知道 -- 跳針電話蟲 https://i.imgur.com/9PE1DxE.png
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.240.79.67 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1644315063.A.860.html ※ 編輯: Kfgwen (111.240.79.67 臺灣), 02/08/2022 18:11:51
推
02/08 18:14, 2年前 , 1F
就”濫殺不好”這個題目 我感覺連undertale都處理的比最
02/08 18:14, 1F
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02/08 18:14, 2年前 , 2F
後猩還者2細緻
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undertale能如此呈現屠殺線跟和平線 就是發揮了遊戲作為創作最大的優勢 讓玩家可以看到不同選擇的後果 漫畫想處理這塊很辛苦
推
02/08 18:15, 2年前 , 3F
最崩潰的不就滅世仔
02/08 18:15, 3F
※ 編輯: Kfgwen (111.240.79.67 臺灣), 02/08/2022 18:18:31
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02/08 18:15, 2年前 , 4F
照你這個解讀的結論一樣啊，不久作者自己莫名其妙一直
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02/08 18:15, 2年前 , 5F
把路線推到只能滅世來解？
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02/08 18:15, 2年前 , 6F
別怕，10/10也覺得自己能教育大眾啊
02/08 18:15, 6F
推
02/08 18:16, 2年前 , 7F
我寫小說就是這樣寫的，越補越大洞，到今天還在修前面哭
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02/08 18:16, 2年前 , 8F
死
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02/08 18:16, 2年前 , 9F
直到最後幾話都還在推高仇恨值跟艾倫只能這樣選的合理
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02/08 18:16, 2年前 , 10F
性，最後一話再來說窩不知道，不就好棒棒ww
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02/08 18:17, 2年前 , 11F
你要讓人覺得滅世走向不好覺得阻止有理，就要有安排雙
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02/08 18:17, 2年前 , 12F
方轉圜餘地，可是完全沒看到啊。
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02/08 18:18, 2年前 , 13F
這訪談有沒有來源，我想朝聖一下。
02/08 18:18, 13F
https://forum.gamer.com.tw/C.php?bsn=43473&snA=12694 我是在這邊看的 說是出自別冊少年Magazine 6月號
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02/08 18:19, 2年前 , 14F
作者大概想表達就算已經到絕路也不能用消滅對方來處理
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02/08 18:20, 2年前 , 15F
事情，不過這主題要讓人認同可以說幾乎不可能
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02/08 18:21, 2年前 , 16F
找到了原來是看過的訪談。
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※ 編輯: Kfgwen (111.240.79.67 臺灣), 02/08/2022 18:22:07
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02/08 18:21, 2年前 , 17F
我是覺得反正這結局當成我被巨人篩選掉了好了，比魯魯
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02/08 18:21, 2年前 , 18F
修還爛的劇情邏輯。
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推
02/08 18:23, 2年前 , 19F
我是覺得啦 聖母團把"去拯救世界" 改成去拯救艾連比較好
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02/08 18:23, 2年前 , 20F
拯救世界真的很矯情出戲~
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推
02/08 18:24, 2年前 , 21F
其實聖母團才真的是，窩不知道，不能踩死人，但窩不知道
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02/08 18:24, 2年前 , 22F
怎麼解衝突
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02/08 18:25, 2年前 , 23F
本來就沒人真的覺得結局會滅世成功，所以大家一直期待
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02/08 18:25, 2年前 , 24F
的是作者為他自己作品設置的難題提出解決方案。
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02/08 18:26, 2年前 , 25F
但是直到倒數幾話都還在看作者不斷推高和解的難度，搞
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的好像把被局勢逼瘋要反擊的人幹掉就天下太平了。
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02/08 18:27, 2年前 , 27F
哇喔如果這真的是作者想表達的我反而佩服他，這邏輯夠
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02/08 18:27, 2年前 , 28F
日本老害的。
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02/08 18:28, 2年前 , 29F
結局也沒有天下太平啊
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02/08 18:30, 2年前 , 30F
可是劇中的人這樣做啊，我是覺得結局沒有太平就更好笑
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了。
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02/08 18:32, 2年前 , 32F
蛤= =?
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推
02/08 18:33, 2年前 , 33F
最愚蠢不過的就是前期才假借皮克西斯嘲諷滷肉修式作法
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02/08 18:33, 2年前 , 34F
結果自己結局卻還是用了閹割版的滷肉修結局
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推
02/08 18:36, 2年前 , 35F
138人類突然暫時團結了，真的傻眼
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還有 53 則推文
還有 2 段內文
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02/08 19:38, 2年前 , 89F
要怎麼幫作者限制創作內容？在西洽推文就能限制，這麼
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02/08 19:38, 2年前 , 90F
厲害喔
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02/08 19:41, 2年前 , 91F
有數量不少的人持有這種想法就能影響到出版社，間接
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02/08 19:41, 2年前 , 92F
影響到作者的創作
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02/08 19:49, 2年前 , 93F
那也是出版社跟創作者自己選擇要因為感想改變，照這邏
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02/08 19:49, 2年前 , 94F
輯都不要有任何感想，因為不管是正面還是負面都會影響
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02/08 19:49, 2年前 , 95F
到不是？
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02/08 19:51, 2年前 , 96F
樓上扯太多了，只是講不要讓讀者限制作者該怎麼畫
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02/08 19:58, 2年前 , 97F
到底有誰要限制作者怎麼畫得？起碼這串我看不出來啦，
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02/08 19:58, 2年前 , 98F
講個作者應該要怎麼畫就在那邊覺得這是在限制作者創作
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02/08 19:58, 2年前 , 99F
，這聯想力也是厲害
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02/08 20:01, 2年前 , 100F
他的說法是沒能力就別畫，這想法就是在限制作者創作
02/08 20:01, 100F
推
02/08 20:10, 2年前 , 101F
黑色衝動
02/08 20:10, 101F
※ 編輯: Kfgwen (111.240.79.67 臺灣), 02/08/2022 20:21:05
推
02/08 22:18, 2年前 , 102F
這不就是鋼彈鐵血嗎，大家跟著鐵華團奮鬥那麼多集，
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02/08 22:18, 2年前 , 103F
還打了一架MA，最後編劇說鐵華團壞壞應該7414，怒啊
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推
02/08 22:19, 2年前 , 104F
完全同意，填充細節才是最重要的，想出天馬行空的大
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02/08 22:19, 2年前 , 105F
綱很容易，問題是劇情要怎麼鋪陳？
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02/08 23:21, 2年前 , 106F
你要弄高矛盾作品 就是考驗作者功力要怎麼解決 作者沒解決
02/08 23:21, 106F
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02/08 23:22, 2年前 , 107F
就是功力最差 他丟不出個結果讓觀眾思考 製造一個無解問題
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02/08 23:23, 2年前 , 108F
次等的就是解決的平庸 上等的就是解決的漂亮 提出一個讓大
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02/08 23:25, 2年前 , 109F
眾信服又能去好好思考辯證的答案 這就是層次的高低 優秀上
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02/08 23:26, 2年前 , 110F
等的作品所謂的深度就是在此 給不給無對錯 只有好壞
02/08 23:26, 110F
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02/08 23:28, 2年前 , 111F
巨人這作品很明顯是煉山玩太過火 很多人在看這局面要怎麼
02/08 23:28, 111F
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02/08 23:29, 2年前 , 112F
收 結果證明中間為求效果不斷火上加油導致結局無法收拾
02/08 23:29, 112F
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02/08 23:30, 2年前 , 113F
而他居然用窩不知道在作品大力回應 嘲諷意味十足 嘲笑那些
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02/08 23:31, 2年前 , 114F
認真思考對他作品弄的種族生存議題 真的非常糟 要這樣搞不
02/08 23:31, 114F
所以作者也說了筆力不足
推
02/08 23:32, 2年前 , 115F
可以理解艾連不得不做這種事的無可奈何，但這跟了解到他
02/08 23:32, 115F
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02/08 23:32, 2年前 , 116F
做的事天理不容不衝突吧？就因為高矛盾就要為大屠殺叫好
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02/08 23:32, 2年前 , 117F
嗎？
02/08 23:32, 117F
個人不覺得有不得不做的無可奈何就是了 在對方進攻時 拿巨人拆了對方的艦隊 打到對方想求和後 再靠談條件想辦法取得科技人才甚至建立殖民 接著就是進行軍備競賽避免落後他國 並想辦法建立親睦的外交 有日出國等同盟的幫助應該不至於從零開始發展 應該比踏平對方不留活口好吧
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02/08 23:33, 2年前 , 118F
如就弄成像七龍豬熱血戰鬥漫 熱血打巨人就好 談啥種族議題
02/08 23:33, 118F
※ 編輯: Kfgwen (111.240.79.67 臺灣), 02/08/2022 23:58:26
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02/09 00:06, 2年前 , 119F
不管你為不為大屠殺叫好，作者創造出一個不想犧牲同伴
02/09 00:06, 119F
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02/09 00:11, 2年前 , 120F
又要解決帕島問題的困境，地鳴大屠殺就是最沒有風險的
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02/09 00:13, 2年前 , 121F
方法，然後再要讀者不認同這方法本身就很奇怪啊
02/09 00:13, 121F
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02/09 00:20, 2年前 , 122F
最好笑的是阿爾敏說談和就談和，在經歷一場大屠殺後都
02/09 00:20, 122F
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02/09 00:22, 2年前 , 123F
能談和，怎麼不在戴巴演講就把阿爾敏推上去對質嘴砲
02/09 00:22, 123F
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02/09 00:22, 2年前 , 124F
後面和解真的讓前面帕島困境像笑話一樣
02/09 00:22, 124F
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