Re: [問題] 孔子有說過這句話嗎？

看板C_Chat作者 (BrowningZen)時間4年前 (2022/01/01 21:28), 4年前編輯推噓7(7推 0噓 37→)
留言44則, 16人參與, 4年前最新討論串3/3 (看更多)
不是孔孟後就沒儒家了嗎 後面都是董仲舒跟朱熹凹的不是嗎 像君君臣臣父父子子原本重點是各司其職，明明在教訓為君之道，結果被說是階級觀念 "直"也常被詮釋成正直，但也有真誠的解法，像以直報怨用後者解才符合上下文。比方說孔 子叫子貢遇到殺親仇人就用力殺回去 退一百步，就算是亞里斯多德，柏拉圖之流也不會全然都是不變的真理。蘇格拉底甚至討厭 過度普及的民主，如果把他的知識民主搬到現代應該也會被抹黑吧。我覺得孔孟兩千多年前 講得出一些現在還能用的話就很了不起了 唯一缺點是他太惜字如金，能好好解釋的話就比較不會有幾百種詮釋了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 80.62.116.33 (丹麥) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1641043695.A.B33.html
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01/01 21:29, 4年前 , 1F
沒辦法竹簡貴
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01/01 21:29, 4年前 , 2F
更正，竹簡重
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忘記看過哪本書說實體媒介真的對知識影響很大
推
01/01 21:31, 4年前 , 3F
孔子話太少，孟子話太多，以前在看都會納悶說一個儒家
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01/01 21:31, 4年前 , 4F
怎麼兩種表述？
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01/01 21:32, 4年前 , 5F
其實孟子就已經有用孔子言論亂講的毛病了 所以後面
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01/01 21:33, 4年前 , 6F
還有「微言大義」真的害慘孔某人，明明論語直接照字面
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01/01 21:33, 4年前 , 7F
解就好，後來的就硬要歪樓
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01/01 21:33, 4年前 , 8F
歪的更加明目張膽
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覺得孟子還算是DLC啦，也有試著用孔子想法處理一些孔子沒有處理到的問題 但再後面的則是明明是處理同一個問題卻硬要換解法，這就魔改原著了
推
01/01 21:35, 4年前 , 9F
其實典籍被各種扭曲解讀很正常，古今中外都有
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01/01 21:35, 4年前 , 10F
畢竟這樣才能方便唬爛他人
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感覺儒家被污名化太大太久了，現在什麼"不夠現代"的事都三餐怪孔子 不過明明思想對立，卻硬要死抓舊有名字的例子也不陌生啦，只是在說下去就要被桶了 ※ 編輯: BrowningZen (80.62.116.33 丹麥), 01/01/2022 21:35:49 ※ 編輯: BrowningZen (80.62.116.33 丹麥), 01/01/2022 21:37:00
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01/01 21:38, 4年前 , 11F
你看隔壁神愛世人的典籍都能生出滿滿的扭曲版本了
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※ 編輯: BrowningZen (80.62.116.33 丹麥), 01/01/2022 21:40:47
推
01/01 21:50, 4年前 , 12F
佛經也很多"詮釋"啊~
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01/01 22:10, 4年前 , 13F
我覺得詩經比較扯淡
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推
01/01 22:25, 4年前 , 14F
君君臣臣父父子子講得確實是階級制度喔 你看後面齊景
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01/01 22:25, 4年前 , 15F
公回答 “信如君不君、臣不臣、父不父、子不子，雖有
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粟，吾得而食諸？” 就知道他講得就是資源分配必須與
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社會階級相符，否則他自己有飯也沒得吃，當時已經是春
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01/01 22:25, 4年前 , 18F
秋末期，田氏在齊國的勢力已經很大了，所以齊王才會有
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此感慨，你講的解釋反而才比較像後人延伸的
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01/01 22:28, 4年前 , 20F
另外其實真的要講 儒家從孟子就已經歪掉了 孔子死後儒
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01/01 22:28, 4年前 , 21F
家分為八家 硬要說的話荀子可能還比較接近孔子的儒學
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01/01 23:08, 4年前 , 22F
我覺得你太看得起後世傳遞文字的能力了
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權威為了維持自己地位什麼鬼話都能扯xD
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01/01 23:08, 4年前 , 24F
嘛 不過多留點文字方便後世考察也是不錯…
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01/01 23:12, 4年前 , 25F
能把君君臣臣凹成不是主張階級社會，實在是沒什麼資格
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01/01 23:12, 4年前 , 26F
講人曲解啊
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推
01/01 23:21, 4年前 , 27F
沒曲解阿 就各司其職 齊公當下被孔子暗諷不君 要面子自
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01/01 23:21, 4年前 , 28F
己給臺階下
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01/01 23:41, 4年前 , 29F
君君臣臣的重點在臣臣 就是要你好好當個臣 不要想歪主意
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01/02 00:35, 4年前 , 30F
蘇格拉底不寫書就是怕後人亂翻譯他的話
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01/02 01:36, 4年前 , 31F
君臣本來就是階級，從孔子就是了。君臣父子這些都有明
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01/02 01:36, 4年前 , 32F
確先後、上下關係，這種排序就是階級。
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01/02 01:39, 4年前 , 33F
現代觀念裡階級是很糟糕的東西。但有很長的一段時間，
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01/02 01:39, 4年前 , 34F
階級被看成是秩序的代表。
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推
01/02 01:58, 4年前 , 35F
孔子重點是每個位子都有自己的職責，沒做好是可以被幹
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01/02 01:58, 4年前 , 36F
下來的，各司其職，才是秩序跟孔子心中的禮，不是一味
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01/02 01:58, 4年前 , 37F
靠階級去壓人
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01/02 01:59, 4年前 , 38F
你不為君 下面自然不臣
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重點才不是要你好好臣臣
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推
01/02 02:54, 4年前 , 40F
那句很明顯就有「君若不君那臣也可以不臣」的意義在
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01/02 02:54, 4年前 , 41F
吧
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01/02 02:54, 4年前 , 42F
後來才被劉徹製造的儒教大軍改解釋成完全階級制度
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01/02 10:14, 4年前 , 43F
孔子明明就最支持討伐無道之君…哪來階級可以下逆上
01/02 10:14, 43F
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01/02 10:15, 4年前 , 44F
歐洲在怎麼無道最多被趕下台，孔子是討伐…
01/02 10:15, 44F
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