[閒聊] 織田信長總有一天會消滅德川嗎？已回收

看板C_Chat作者 ("好人"流河)時間4年前 (2021/12/15 00:15), 4年前編輯推噓38(38推 0噓 61→)
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如題 在戰國天正記中 武田來犯 信長面對要求軍援高天神城的德川使者 上一刻才滿口答應增援 下一刻馬上翻臉 繼續對付現在的敵人本願寺 https://i.imgur.com/xxGfkhh.jpg
https://i.imgur.com/UfDFYKn.jpg
這已經不是第一次織田對盟友德川的危機見死不救 三方原面對三萬的武田軍只派三千援助德川 而且還沒有參戰 眼睜睜看著家康嚇到屎尿齊噴 德川對信長來說彷彿只是個臨危時可以拋棄的棄子 而不是對等的同盟夥伴 在本能寺事變發生的前一刻 明智的士兵還在想他們是不是正要去討伐家康 對他們來說 信長就是會做這種背刺事的人 讓人不禁好奇 如果信長沒有在本能寺死亡 繼續保持跟德川的合作關係 會不會哪一天一不高興 就把德川給滅了？ 有沒有西恰？ -- https://i.imgur.com/Y3IZ0sG.gif
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.27.27.98 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1639498522.A.ECA.html ※ 編輯: HidekiRyuga (114.27.27.98 臺灣), 12/15/2021 00:16:59
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12/15 00:17, 4年前 , 1F
德川會直接附庸吧
12/15 00:17, 1F
推
12/15 00:17, 4年前 , 2F
等他有辦法搞定武田北條那堆人吧
12/15 00:17, 2F
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12/15 00:19, 4年前 , 3F
德川直接跪了
12/15 00:19, 3F
推
12/15 00:20, 4年前 , 4F
還以為是158呢
12/15 00:20, 4F
推
12/15 00:23, 4年前 , 5F
德川有啥滅的價值嗎
12/15 00:23, 5F
推
12/15 00:23, 4年前 , 6F
歷代信長之野望有從屬德川一定在織田底下
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12/15 00:23, 4年前 , 7F
比照秀吉的做法。應該會先轉封吧
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12/15 00:24, 4年前 , 8F
負責擋武田和北條
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12/15 00:25, 4年前 , 9F
信長還活著的最後已經差不多算附屬了
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12/15 00:26, 4年前 , 10F
家康也不是不願意當信長的小弟
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推
12/15 00:26, 4年前 , 11F
會要求他從屬這類 信長很少會滅聽話的大名
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推
12/15 00:27, 4年前 , 12F
怎麼會沒參戰，信長說了會帶大隊來叫佐久間和另一隊去幫
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12/15 00:27, 4年前 , 13F
忙拖時間籠城，結果家康他們被騙出城提早強迫決戰，織田
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家還被滅了一隊
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其實信長對不反抗的算滿寬容的 就算像松永都能容忍了
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12/15 00:28, 4年前 , 16F
後來信長有天下諸色刮一比臨時稅收全給了家康
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推
12/15 00:28, 4年前 , 17F
158☺
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推
12/15 00:28, 4年前 , 18F
德川就是卡位幫擋敵人的好用小弟啊
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12/15 00:29, 4年前 , 19F
而且記得高天神落城時 信長還送一筆高額黃金給德川道歉
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推
12/15 00:29, 4年前 , 20F
留著家康還能擋外敵為什麼要滅，雖然被武田打到嚇尿了
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推
12/15 00:29, 4年前 , 21F
都當小弟了 怎麼會出兵去打
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連屎都拉出來還沒背叛
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織田家底下降將挺多的，連朝倉景鏡那種爛人他都收
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12/15 00:32, 4年前 , 24F
看過本日文書寫信長很容易相信人 荒木反叛還先寫信勸告
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推
12/15 00:32, 4年前 , 25F
應該問家康會不會謀反吧 答案應該是不可能...
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12/15 00:33, 4年前 , 26F
日本戰國還是封建制度需要地頭蛇國人眾幫忙
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推
12/15 00:33, 4年前 , 27F
只要確實臣服信長，信長理論上是不會對你動手的
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信裡跟荒木說我不相信你是會背叛我 有什麼隱情都跟我說
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12/15 00:33, 4年前 , 29F
松永久秀反覆叛變，但因為有才能，信長賞識，還是一
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推
12/15 00:34, 4年前 , 30F
信長其實也沒什麼選擇，初期織田家如果不拉攏那些大名國
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人的話他們在近畿根本就沒法站穩，尤其又是長年包圍網，
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再饒恕
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12/15 00:34, 4年前 , 33F
敵人只能能拉一個是一個
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所以那本書給信長的評價是老好人但被騙會暴怒
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12/15 00:35, 4年前 , 35F
感覺信長就真的是你肯來我就收你敢反我也敢打爆你
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12/15 00:35, 4年前 , 36F
他最後連足利將軍家都照打不誤
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推
12/15 00:37, 4年前 , 37F
信康事件有一些裂痕，但除非家康先大喊敵人在本能寺，不
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然信長也沒扁家康的必要
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推
12/15 00:38, 4年前 , 39F
信康事件 根本是德川家自己在亂 織田背了黑鍋
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12/15 00:41, 4年前 , 40F
家康可是真的當信長是老大的
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推
12/15 00:49, 4年前 , 41F
信康事件說法很多 安土日記寫信長沒下令叫德川自己處理
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推
12/15 00:49, 4年前 , 42F
家康到後來本來就是信長的從屬同盟了
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推
12/15 00:50, 4年前 , 43F
信長還是需要家康擋北條的,信長才能專注往西發展
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12/15 00:50, 4年前 , 44F
但對信長而言基本上他沒事不會去動德川家 因為實際上對
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推
12/15 00:50, 4年前 , 45F
家康幫信長卡武田北條有什麼好打的？根本是最棒的看門
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12/15 00:50, 4年前 , 46F
狗了吧
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12/15 00:50, 4年前 , 47F
家忠日記一部份破掉了有學者說不仲的不是德姬是於大之方
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12/15 00:50, 4年前 , 48F
信長來說 只要是盟友那信長就是拿盟友的態度來對待
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12/15 00:51, 4年前 , 49F
家康一開始跟信長是對等同盟的,後面變軍團長之類的
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12/15 00:51, 4年前 , 50F
秀吉要搞轉封是因為他搞不定家康所以想用新封地看能不能
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家康跟著信長也沒不好吧,至少信長還給他一國的樣子
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12/15 00:52, 4年前 , 52F
讓家康經營領地失敗 就可以追究他的責任 佐佐成政就是因
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12/15 00:53, 4年前 , 53F
領地經營失敗被要求切腹
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本能寺之變前家康接受信長招待也是被信長當盟友看吧~~
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推
12/15 01:01, 4年前 , 55F
基本上來說家康到後面雖然實際上已經是織田家家臣 但還是
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12/15 01:02, 4年前 , 56F
但在表面上還是保持者同盟者的地位
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打完武田駿河是被信長封給家康的從這點就可以看出來
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推
12/15 01:11, 4年前 , 58F
家康跪的姿勢太政確了 不少次都躲掉可能的風險
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12/15 01:11, 4年前 , 59F
三方原信長派的兩隊死一隊,事後信長直接貼錢補償耶?
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12/15 01:12, 4年前 , 60F
本能寺之前,家康
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12/15 01:13, 4年前 , 61F
是三河遠江駿河三國大名
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12/15 01:18, 4年前 , 62F
家康：信長我大哥！
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12/15 01:24, 4年前 , 63F
有些作品是說信長家康同盟本就有兄弟爬山各自努力 哪方
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12/15 01:25, 4年前 , 64F
"先成功"另一方就臣服 當然進度條信長是超前啦 ...
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12/15 01:32, 4年前 , 65F
三方原織田有打啊平手汎秀戰死<--平手政秀嫡子欸
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12/15 01:33, 4年前 , 66F
只是本來要籠城被德川拖出去一起送頭
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12/15 01:47, 4年前 , 67F
幹嘛滅 家康看到信長一定直接跪好嗎？
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12/15 01:53, 4年前 , 68F
信長跟家康還是有童年玩伴的關係在啦 普遍是認為他
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12/15 01:53, 4年前 , 69F
們關係真的不錯盟約才維持那麼久
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家康跟信長超麻吉拔 一起長大還弄一個戰國最鐵的盟約
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12/15 02:00, 4年前 , 71F
怎麼不看下去呢，學158？
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12/15 02:12, 4年前 , 72F
認為信長會滅德川,表示完全不理解織田信長的氣量
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12/15 02:14, 4年前 , 73F
信長在歷史上的記載很多,研究他的書更多,他不是這種人
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12/15 02:14, 4年前 , 74F
秀吉才是會幹出這種事的人
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12/15 02:16, 4年前 , 75F
家康這麼挺信長 要滅也很難找理由
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12/15 02:16, 4年前 , 76F
信長最危險的時候他都沒跳出來桶刀了...
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12/15 02:45, 4年前 , 77F
家康這麼聽話 信長也不會想對他動手啦
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12/15 02:46, 4年前 , 78F
有實力然後又聽話乖乖當小弟的在戰國時代真的是稀有種
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12/15 03:00, 4年前 , 79F
德川的功用就是擋住東面的阻礙
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12/15 03:01, 4年前 , 80F
真的不行輸武田 滅了就滅了
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12/15 03:04, 4年前 , 81F
人還在 處理完正事 打回去再幫忙復興就好 西面沒完
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12/15 03:04, 4年前 , 82F
全處理好 信長不可能動德川 更別說烏龜乖的要命
12/15 03:04, 82F
推
12/15 06:15, 4年前 , 83F
沒本能寺統一的話應該會變家臣吧
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12/15 06:51, 4年前 , 84F
就算德川真的打穿武田跟北條，信長八成也不會想打他
12/15 06:51, 84F
推
12/15 07:08, 4年前 , 85F
信長算很信任家康了，而且狸貓根本沒想叛變過
12/15 07:08, 85F
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12/15 07:45, 4年前 , 86F
德川自己要出城打的 武田只是上洛路過籠城就沒這問題
12/15 07:45, 86F
推
12/15 07:57, 4年前 , 87F
不會滅啦 真的一統天下後直接收回執政權讓你當家臣就是了
12/15 07:57, 87F
推
12/15 08:07, 4年前 , 88F
正常發展下去,應該會變前田那樣的外樣大名吧.
12/15 08:07, 88F
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12/15 09:05, 4年前 , 89F
當下不救但騙人會救讓其堅守只是基本兵法,不能用這就推論
12/15 09:05, 89F
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12/15 09:06, 4年前 , 90F
織田想滅德川...孫臏滅龐涓的馬陵之戰,他也是允諾救援讓韓
12/15 09:06, 90F
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12/15 09:07, 4年前 , 91F
下定決心堅守,但一直拖時間等韓魏打差不多才上前給魏死
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12/15 09:08, 4年前 , 92F
德川也知道,所以他才說他也賭上了織田,代表他認同這個策略
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12/15 09:09, 4年前 , 93F
這些往來求援都是做給底下家臣和基層人民看的
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12/15 09:49, 4年前 , 94F
松永久秀他都饒那麼多次了, 從頭乖到尾幫你擋槍的小弟幹
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12/15 09:49, 4年前 , 95F
嘛消滅? 用點常理想也是小弟擴張大尾不聽話才要教訓啊
12/15 09:49, 95F
推
12/15 11:21, 4年前 , 96F
織田跟德川的關係比你想像的還緊密的多
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12/15 11:22, 4年前 , 97F
而且你說的這兩次織田那邊根本動不了
12/15 11:22, 97F
推
12/15 12:09, 4年前 , 98F
如果統一德川應該會依附
12/15 12:09, 98F
推
12/15 13:15, 4年前 , 99F
你這種真是少年漫畫思維，但外交完全不是你想的那樣
12/15 13:15, 99F
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