Re: [火影] 鳴人是怎麼說服長門的.....？@@

看板C_Chat作者 (神野詩祈オルタ)時間2年前 (2021/12/04 01:08), 2年前編輯推噓84(84推 0噓 44→)
留言128則, 85人參與, 2年前最新討論串1/1
以前打過不過時間太久不見了 再發一次 交流看看意見 == 依照長門的時間軸來解釋他一路的心路歷程吧 1.長門溫柔的個性 長門天性善良，在戰亂根本無法溫飽的時期，都肯將一半的食物分給野狗 https://i.imgur.com/wUT2GiM.png
即使對方是想傷害同伴的忍者，他仍對傷害對方耿耿於懷 https://i.imgur.com/SUX2K8b.jpg
https://i.imgur.com/GDgmiBD.jpg
為了保護別人，自己怎麼受傷都無所謂 https://i.imgur.com/HnrrD11.jpg
2.彌彥的夢想 長門溫柔的個性讓他小時候比較畏縮沒想法 彌彥對他來說是個目標 彌彥的夢想對他產生了影響 https://i.imgur.com/OmodskO.jpg
但因為長門溫柔的個性，他更先考量的是征服世界帶來的和平 https://i.imgur.com/9JDpgLT.png
https://i.imgur.com/nNThR9K.png
可以說，彌彥讓長門認知到了"征服世界"這個手段 不然以他的個性可能不會主動想到這種方法 https://i.imgur.com/okfEfqz.png
3.自來也的教導 彌彥雖然是長門的目標，但他自己也尚不成熟 此時自來也出現了 他除了教導3人忍術，更在長門心中埋下了相信和平能夠實現的種子 https://i.imgur.com/LeTiXpD.png
4.彌彥之死與自我否定 雖然自來也自己也還沒找到如何創造和平的答案 但長門覺得可以先守護好自己身邊的和平 https://i.imgur.com/MmMnuo2.png
然後彌彥他就死掉了QQ https://i.imgur.com/zbmPH2G.png
在這裡，彌彥的死不只是單純的"忍者太可惡"、"世界太可惡"而已 他給長門的想法帶來了3個衝擊 (1)以為自己變強了就有守護身邊的能力，其實不然 (2)就算你抱著善意想幫助世界，還是會有G8人想毀掉這一切 (3)長門發現自己憎恨著對方，他無法原諒半藏 這3個想法的崩潰，讓他無法再相信自來也(天真)的和平論 https://i.imgur.com/IIXstBZ.png
https://i.imgur.com/KqbEFVP.png
一度相信人性與和平論、而後遭受背叛的他 已經放棄相信了，也認為人類不可能超脫這個 糟糕的世界 於是他不當人類啦! https://i.imgur.com/XzEuZzy.jpg
https://i.imgur.com/MzeNFuz.jpg
5.長門的新信念 剛剛提到長門3個理念的崩潰 而在長門捨棄人性立志成為新世界的神後 他在原有的3個信念上重新建立了新信念 (1)一定會有人想破壞和平的世界，於是傷害別人 (2)這種憎恨是不可能放下的，你天性跟長門一樣善良還是會恨 (3)於是你會報復回去，讓對方的親友也受到傷害 (4)於是人類形成仇恨的連鎖，根本無法說誰對誰錯，只有悲劇不斷重演 (5)因此只能創造一個絕對的恐怖存在，讓所有人把仇恨指向他 (6)這個絕對存在必須強大到無法被打倒，才能維持長久的"和平" 其實這第5點跟佐助最後的想法一模一樣 可以說佐助過了300話才趕上長門早期的境界...... 長門並不仇恨世界 在他決定成為神永久終結戰爭時，他就已經知道世界是一連串的仇恨連鎖 沒有誰對誰錯 他想做的，只有讓世界永久和平而已 但長門原有的"變強就可以守護大家"信念已經被粉碎了 於是有了最後一點信念 (7)使用人力不可及的尾獸，達成人類不可能辦到的絕對強大，實現和平 https://i.imgur.com/MzeNFuz.jpg
https://i.imgur.com/18BDUsx.jpg
長門一直是以"和平"而非"復仇"作為自己的動力 https://i.imgur.com/K2RRaA7.png
https://i.imgur.com/Mf2bike.png
6.為世界帶來痛楚(Pain) 當然，這些想法一定很多人反對 但在長門眼中，這些反對者只是沒真正受過傷害 只要他們受到傷害，一定就會發現上述的(1)、(2)、(3) 發現世界是仇恨鎖鏈的事實 同時也因傷痛懂得珍惜看似平凡的和平 懂得體諒其他經歷傷痛的人 https://i.imgur.com/YJkxWhy.png
https://i.imgur.com/hNZRtts.png
https://i.imgur.com/DLsmPXr.png
鋼手憤怒的反應印證了長門仇恨連鎖的想法 在長門創立曉的過程中，應該無數次看到愛好和平的人受傷而陷入仇恨吧 https://i.imgur.com/r0dEEwp.png
7.毀滅木葉 長門入侵木葉並不是為了毀掉木葉報仇，只是為了實現和平的願望，想帶走九尾 https://i.imgur.com/9TbuxN3.jpg
https://i.imgur.com/j1xkCPZ.png
即使木葉忍者殺了長門的父母，但他並沒有出於私怨想毀滅木葉，甚至允許木葉合作 https://i.imgur.com/hZWrY7L.png
https://i.imgur.com/QNwaO3G.png
8.質問鳴人 面對與彌彥(及曾經的自己)相似的鳴人，長門提出了質問 https://i.imgur.com/P0XIrW0.png
https://i.imgur.com/LyqfwPj.png
https://i.imgur.com/fElUv3N.png
他提到木葉作的錯事與自己的傷痛，並不是要宣揚自己復仇的正當性 而是想要得到一個答案、一個也許不同的答案 在他內心深處，或許還是希望相信自來也的理論 https://i.imgur.com/CoKzzRa.png
https://i.imgur.com/1ik6wRQ.png
但鳴人無法回答 https://i.imgur.com/c4PxWy5.png
鳴人都倒地了，還是追問著答案的長門 https://i.imgur.com/g9JpHwP.png
鳴人的反應，讓長門更加堅信仇恨連鎖理論 https://i.imgur.com/6WK0eLs.png
https://i.imgur.com/oRN0bjb.png
他始終都是那個為了別人，自己受到什麼傷痛都無所謂的長門 https://i.imgur.com/vyT7h7S.png
至此長門的想法已經很清楚了，他並非抱著仇恨，而是和平的目的 同時內心深處仍保有對自來也的信任 只是現實不斷的告訴他：人類真的無法超脫仇恨鎖鏈 9.鳴人的回應 鳴人在雛田重傷之後 爆九尾外骨骼、而後被地爆天星捕獲 在這之後的這個場景具有相當的象徵意義 https://i.imgur.com/pR7J8Mp.png
鳴人克服了憤怒傷痛的九尾化狀態，人是可以克服情緒的 鳴人以人類的身分解除了九尾化、某方面來說以人勝過了尾獸，打破了上述(7)， 就算長門蒐集齊尾獸，也未必能實現絕對力量統治 鳴人以人的姿態突破了六道仙人的術，人類是否能超越"神"的培因 在這個時間點，其實就埋下了種子 長門新的7個信念遭受挑戰 同時鳴人坦承自己憎恨長門，不可輕易化解 https://i.imgur.com/PYyvc9o.png
https://i.imgur.com/djZiSO4.png
鳴人確實感受到了痛楚 長門詢問鳴人在這樣的痛楚之下，是否還能相信自來也 https://i.imgur.com/5pZDbbH.png
https://i.imgur.com/XvSxwes.png
https://i.imgur.com/1eHtop2.png
長門真的很在意自來也的話... 鳴人承認長門說的，傷害與憎恨都不會消失 https://i.imgur.com/EbXXKmr.png
https://i.imgur.com/ZHA4Wwh.png
長門的"...這樣啊..." 多少覺得有些失望吧 https://i.imgur.com/RQUrfWg.png
但是憎恨是可以控制、可以忍耐的 長門太善良了，彌彥的死可能是他第一次無法控制自己的憎恨 於是他便誤以為自己以前只是受的傷害不夠， 一旦真正受傷，憎恨的連鎖便是無法迴避的 但鳴人告訴他他錯了 即使憎恨與痛楚不會輕易消失，但人是可以忍住不去傷害別人延續仇恨的 因為 https://i.imgur.com/r8qCT6U.jpg
所謂忍者，是指能夠忍耐的人 簡單的說 長門藉由鳴人的行動發現 世界上是有人可以用忍耐來壓抑痛楚的 並非只有恐怖統治才能實現和平 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.71.214.88 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1638551300.A.72C.html ※ 編輯: qqq3892005 (111.71.214.88 臺灣), 12/04/2021 01:09:25 ※ 編輯: qqq3892005 (111.71.214.88 臺灣), 12/04/2021 01:11:08
推
12/04 01:12, 2年前 , 1F
長文先推
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推
12/04 01:12, 2年前 , 2F
火影系推
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※ 編輯: qqq3892005 (111.71.214.88 臺灣), 12/04/2021 01:13:01
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我開始相信你了
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ㄦㄦ
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12/04 01:17, 2年前 , 5F
哭啊 不小心按到
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大推
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12/04 01:28, 2年前 , 7F
推
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推
12/04 01:31, 2年前 , 8F
問題是只有鳴人一個人願意打破輪迴有什麼用，還有千千
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12/04 01:31, 2年前 , 9F
萬萬個人會去破壞和平阿，所以還是需要有一個共同的
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12/04 01:31, 2年前 , 10F
仇恨目標
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推
12/04 01:36, 2年前 , 11F
你火影係？
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推
12/04 01:36, 2年前 , 12F
12/04 01:36, 12F
推
12/04 01:45, 2年前 , 13F
推好文
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12/04 01:53, 2年前 , 14F
共同仇恨目標就是佐助最後的想法，只不過被好基友擋
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下來
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推
12/04 01:55, 2年前 , 16F
你是自來也？
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推
12/04 02:05, 2年前 , 17F
長門轉變的理由是充足的，只是他前面狠下心幹了這麼多誇
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12/04 02:05, 2年前 , 18F
張的事，卻這樣就被說服，讓人感覺他耳根子有夠輕
12/04 02:05, 18F
推
12/04 02:10, 2年前 , 19F
推
12/04 02:10, 19F
推
12/04 02:13, 2年前 , 20F
原來是火影責編 失敬
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推
12/04 02:13, 2年前 , 21F
雖然我覺得你說的很有一套 不過長門沒有想要製造絕對恐
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12/04 02:13, 2年前 , 22F
怖跟憎恨 他要做的是製造一個大型傷痛製造機
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你想打仗？我把傷痛製造機借你用 等你傷害完別人我再拿
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去給被你傷害的人用 兩邊互相傷害完之後 有著共同傷痛的
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12/04 02:13, 2年前 , 25F
你們就會理解彼此了
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然後物換星移 之後的人們會忘記這個傷痛又開始打仗 那就
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12/04 02:15, 2年前 , 27F
再重複一次互相傷害互相理解
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推
12/04 02:21, 2年前 , 28F
推優文 這樣整理真的清楚許多
12/04 02:21, 28F
推
12/04 02:24, 2年前 , 29F
主要是鳴人跟他是師兄弟吧 所以長門才願意聽進去 你叫佐
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12/04 02:24, 2年前 , 30F
助來勸降 早給他一發地爆天星了
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推
12/04 02:30, 2年前 , 31F
但這種少年漫最沒說服力的點就是主角通常不會失去最重要的
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12/04 02:30, 2年前 , 32F
人
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推
12/04 02:39, 2年前 , 33F
好文怎麼那麼少推 給你鼓勵
12/04 02:39, 33F
推
12/04 02:49, 2年前 , 34F
推
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推
12/04 02:56, 2年前 , 35F
推
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推
12/04 03:05, 2年前 , 36F
我開始相信你了
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推
12/04 03:06, 2年前 , 37F
樓上說不會死重要的人的，鳴人好歹也死爸死媽死師父了XD
12/04 03:06, 37F
推
12/04 03:12, 2年前 , 38F
鳴人重要的日人死了一堆說重要的人不會死？
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還有 50 則推文
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12/04 09:59, 2年前 , 89F
不過漫畫太理想了，鳴人沒遭遇團藏這種78人的迫害
12/04 09:59, 89F
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12/04 10:00, 2年前 , 90F
忍耐不去報仇顯得比較無法說服讀者
12/04 10:00, 90F
推
12/04 10:26, 2年前 , 91F
好文
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推
12/04 10:36, 2年前 , 92F
應該是剪掉
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12/04 10:40, 2年前 , 93F
這才是10/10啊!有完整鋪陳 反觀虛假的10/10
12/04 10:40, 93F
推
12/04 11:07, 2年前 , 94F
所以說佐助死了鳴人還有辦法忍耐嗎？
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12/04 11:12, 2年前 , 95F
太神拉，了解得好清楚。邏輯整個都出來了。
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推
12/04 11:17, 2年前 , 96F
我開始相信你了
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12/04 11:18, 2年前 , 97F
長門心裡一直都有聲音想相信自來也的話。所以難怪被
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12/04 11:18, 2年前 , 98F
穢土轉生後看到鳴人能夠變完美人柱力才會笑吧
12/04 11:18, 98F
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12/04 11:36, 2年前 , 99F
有了死神王現在又有火影王
12/04 11:36, 99F
推
12/04 11:38, 2年前 , 100F
長門就是有著主人公理想沒能成為主人公的人
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推
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推
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12/04 11:39, 2年前 , 102F
我認為那個孩子是個庸才
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推
12/04 11:47, 2年前 , 103F
我開始相信你了
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推
12/04 11:50, 2年前 , 104F
鳴人完美繼承了自來也的火之意志
12/04 11:50, 104F
推
12/04 12:12, 2年前 , 105F
別天嘴
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推
12/04 12:17, 2年前 , 106F
好久沒看這段了 真的好看
12/04 12:17, 106F
推
12/04 12:25, 2年前 , 107F
相信我之術
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推
12/04 12:29, 2年前 , 108F
只要有人願意停止一條仇恨連鎖就能斷去很多仇恨連鎖
12/04 12:29, 108F
推
12/04 12:35, 2年前 , 109F
經典回顧
12/04 12:35, 109F
推
12/04 12:39, 2年前 , 110F
長門跟佐助的理念和做法從根本就不相同吧，長門是把能輕
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12/04 12:39, 2年前 , 111F
鬆消滅上萬人的兵器分發給各國，讓無法駕馭它而濫用的人
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12/04 12:39, 2年前 , 112F
類最大限度地深刻體會到戰爭的可怕，而佐助則是創造一個
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無人能反抗的最大惡讓所有人被迫團結從而沒有內鬥的餘裕
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，前者靠痛楚創造和平，後者靠的是恐懼
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推
12/04 13:22, 2年前 , 115F
優文有推
12/04 13:22, 115F
推
12/04 13:38, 2年前 , 116F
推
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推
12/04 13:39, 2年前 , 117F
推
12/04 13:39, 117F
推
12/04 13:48, 2年前 , 118F
推ㄠ
12/04 13:48, 118F
推
12/04 13:48, 2年前 , 119F
其實就是死的那些人 對鳴人而言都沒佐助重要 所以沒差啊
12/04 13:48, 119F
推
12/04 14:02, 2年前 , 120F
在來也的信念 QQ
12/04 14:02, 120F
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12/04 14:02, 2年前 , 121F
自
12/04 14:02, 121F
推
12/04 15:12, 2年前 , 122F
鳴人基本上是聖人級的心靈，要不是這樣在木葉那種垃圾環
12/04 15:12, 122F
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12/04 15:12, 2年前 , 123F
境老早就九尾失控了
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推
12/04 15:51, 2年前 , 124F
雷影嗆得好有說服力
12/04 15:51, 124F
推
12/04 16:51, 2年前 , 125F
整理推 這部真的經典好看
12/04 16:51, 125F
推
12/04 17:44, 2年前 , 126F
推
12/04 17:44, 126F
推
12/05 13:27, 2年前 , 127F
雷影的說法到底要怎麼反駁
12/05 13:27, 127F
推
12/06 23:47, 2年前 , 128F
推
12/06 23:47, 128F
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