Re: [閒聊] 靠遊戲給的機制農資源=作弊改資源?

看板C_Chat作者時間2年前 (2021/11/20 13:34), 2年前編輯推噓4(4092)
留言96則, 8人參與, 2年前最新討論串9/13 (看更多)
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E9%81%8A%E6%88%B2%E6%A8%A1%E7%B5%84 遊戲模組,這個遊戲術語源自英文縮略詞「MOD」、「Mod」(全寫「Modification」,本 意為「修改」),多指遊戲廠商或者熱心玩家對於原版電子遊戲在功能方面的修改。遊戲 模組必須依賴與原作品方可執行遊玩。遊戲中的道具、武器、角色、敵人、事物、模式、 故事情節等任意部分都可能屬於修改範疇............. ....................... 在亞洲,電子遊戲至關重要的因素常常為其劇情,修改並無實際意義,玩家動手能力較差 。遊戲開發廠商經營理念與歐美不同,往往極力遏制這種行為;同時玩家樂於因近似形式 或者常見形式改造遊戲,以致同人遊戲的盛行。 ======================================== https://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%BD%9C%E5%BC%8A 作弊是一種欺騙或欺詐的行為,可使作弊者不公平地獲得優勢以達致利己的目的.... ========================================= 懶得打字了,全文完。 可能會因為字數不足違反板規,也可能還是無法傳達,多加一些字 : 如同維基百科上所說,作弊需要有"欺騙、欺詐"和"不公平地獲得優勢", 單機模式底下,根本沒有第二個智慧生命/人格, 當然沒有欺騙、詐欺、不公平,因此 : 『完全的單機模式下怎麼做都不是作弊。』 除非出現排名之類的多人互動,而這時就不再是完全的單機模式。 接著來看"在完全的單機模式中,修改存檔資料"這件事, 這大概不算是Mod,只能算是往Modder的方向前進一小步。 有的遊戲開發者鼓勵Mod,有的遊戲開發者可能不喜歡Mod, 但是在Steam平台上,模組(Mod)受到鼓勵的。 你甚至不能公開和Steam認證的Modder爭執。(我不太喜歡這規定就是) 總之,從Steam平台的角度來看, "在『完全的單機模式下』修改遊戲存檔",沒有任何的貶意。 最後回到原標題, 靠著遊戲給的(相對省力的)機制取得資源, 還不如直接使用控制台指令或修改存檔資料? 這就只是口味的不同,有人認為這樣子就失去絕大多數的沉浸感。 還不如直接改資料省時省力省電。 有人覺得這麼做還是能保有足夠的沉浸感, 直接改資料則會直接跳出,消滅所有的沉浸感。 甜鹹之爭而已,QED -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.169.43.17 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1637386479.A.1EA.html ※ 編輯: MoneyMonkey (118.169.43.17 臺灣), 11/20/2021 13:37:18

11/20 13:37, 2年前 , 1F
現在很多日本單機遊戲公司連補品和經驗值都拿來賣錢 你修
11/20 13:37, 1F

11/20 13:37, 2年前 , 2F
改了當然讓他們利益受損
11/20 13:37, 2F
這就演變成商城制的利、弊、弊害、危害.... 以及獲利/生存模式等等結構性的沉重議題了。

11/20 13:50, 2年前 , 3F
軌跡系列的DLC就有賣各種消耗道具
11/20 13:50, 3F

11/20 13:52, 2年前 , 4F
軌跡系列有超簡單的休閒模式,沒那dlc根本沒差
11/20 13:52, 4F

11/20 13:53, 2年前 , 5F
達文西手術刀造成犧牲一堆經驗包刻苦練習的醫生利益受
11/20 13:53, 5F

11/20 13:53, 2年前 , 6F
損,是不是要禁止?
11/20 13:53, 6F
達文西手術刀已經不是遊戲領域的問題了。 我不是說你不該討論達文西手術刀(再說我也不是版主), 只是醫療領域和多人遊戲的公平性要怎麼扯上關係? ※ 編輯: MoneyMonkey (118.169.43.17 臺灣), 11/20/2021 13:55:53 ※ 編輯: MoneyMonkey (118.169.43.17 臺灣), 11/20/2021 14:00:26

11/20 13:56, 2年前 , 7F
那你為何不玩休閒模式 而要用修改器呢?
11/20 13:56, 7F

11/20 13:57, 2年前 , 8F
能一起用啊
11/20 13:57, 8F

11/20 13:57, 2年前 , 9F
我不能把皮鞋改造成刮鬍刀?把刮鬍刀改造成吹風機?
11/20 13:57, 9F

11/20 13:58, 2年前 , 10F
而且又拿什麼達文西來舉例 所以現在醫療界有認定達文西
11/20 13:58, 10F

11/20 13:59, 2年前 , 11F
屬於不遵守規則的外掛嗎?
11/20 13:59, 11F

11/20 13:59, 2年前 , 12F
不要把科技的進步 跟 遊戲規則 拿來比較好嗎?
11/20 13:59, 12F

11/20 14:00, 2年前 , 13F
哪個規則又是誰定的?換句話說遊戲規則又是誰定的算?
11/20 14:00, 13F

11/20 14:00, 2年前 , 14F
而且那邊有定?有沒有案例可以看?
11/20 14:00, 14F

11/20 14:00, 2年前 , 15F
修改器省時間,達文希用科技省時增加成功率都是科技進
11/20 14:00, 15F

11/20 14:00, 2年前 , 16F
步。
11/20 14:00, 16F

11/20 14:01, 2年前 , 17F
遊戲規則就製作者定的 不然還有誰? 你有本事就鑽他規則
11/20 14:01, 17F

11/20 14:01, 2年前 , 18F
人與人之間每天都有利益衝突,利益受損要搭配不當得利
11/20 14:01, 18F

11/20 14:01, 2年前 , 19F
也可以說不法得利,兩者要合一起說。
11/20 14:01, 19F

11/20 14:02, 2年前 , 20F
漏洞 但修改器就是直接犯規
11/20 14:02, 20F
我建議你們一個遊戲一個遊戲的分開來討論, 不同領域的也不要混一起談。 不然我把太空工程師和上古卷軸五拉進來談 ? ※ 編輯: MoneyMonkey (118.169.43.17 臺灣), 11/20/2021 14:03:16

11/20 14:03, 2年前 , 21F
犯不犯規又是誰有權可以判的?那有啥後果?還是說這個
11/20 14:03, 21F

11/20 14:03, 2年前 , 22F
犯規屬於人的基本自由權利?
11/20 14:03, 22F

11/20 14:03, 2年前 , 23F
steam就不是完全單機啊,你當成就系統是死人?
11/20 14:03, 23F
有點道理,但是Steam允許各種Mod、鼓勵Mod, 甚至不允許一般使用者和Mod爭執,這又怎麼說? ※ 編輯: MoneyMonkey (118.169.43.17 臺灣), 11/20/2021 14:05:52

11/20 14:05, 2年前 , 24F
這個論點跟遊戲機是否允許改造與維修有點類似
11/20 14:05, 24F

11/20 14:05, 2年前 , 25F
製作者不認同修改的話就是犯規啊 要舉例的話舉棒球還比
11/20 14:05, 25F

11/20 14:06, 2年前 , 26F
較合適 你外掛個機械手臂揮棒 然後跟裁判說我這是科技進
11/20 14:06, 26F

11/20 14:06, 2年前 , 27F
步 看人家願不願意讓你過
11/20 14:06, 27F
棒球比賽是多人遊戲,這邊爭執的是單機模式。 ※ 編輯: MoneyMonkey (118.169.43.17 臺灣), 11/20/2021 14:11:10

11/20 14:08, 2年前 , 28F
樓上那個case就刀鋒戰士阿
11/20 14:08, 28F

11/20 14:08, 2年前 , 29F
我不能接受 但是看來奧委會可以
11/20 14:08, 29F

11/20 14:09, 2年前 , 30F
除了作者自己自以為犯規之外,作者有做出任何爭取自己
11/20 14:09, 30F

11/20 14:09, 2年前 , 31F
權益的事情嗎?有案例嗎?這種事情在法律上屬不屬於人
11/20 14:09, 31F

11/20 14:09, 2年前 , 32F
的自由範疇?
11/20 14:09, 32F

11/20 14:10, 2年前 , 33F
我就不懂你幹嘛一定要扯法律?
11/20 14:10, 33F

11/20 14:11, 2年前 , 34F
話說...成就系統修改雖然有點外部性,不過影響不大= =
11/20 14:11, 34F
還有 26 則推文
還有 6 段內文
板上有人說這兩件事相同嗎 ???? 如果是在其他板上,能否請你提供我網址 ? ※ 編輯: MoneyMonkey (118.169.43.17 臺灣), 11/20/2021 14:35:33 ※ 編輯: MoneyMonkey (118.169.43.17 臺灣), 11/20/2021 14:38:53

11/20 14:37, 2年前 , 61F
喔 原PO你要知道的話就去翻前面文章推文就可以看到了
11/20 14:37, 61F

11/20 14:39, 2年前 , 62F
法律允許情況,對方說這是我的自由,結束
11/20 14:39, 62F

11/20 14:40, 2年前 , 63F
而且還順便減少電費,減少使用電量=減炭。
11/20 14:40, 63F

11/20 14:43, 2年前 , 64F
恩 你的自由 但這不代表用修改器的可以跟靠遊戲機制的相
11/20 14:43, 64F

11/20 14:43, 2年前 , 65F
提並論
11/20 14:43, 65F

11/20 14:44, 2年前 , 66F
沒說相同啊
11/20 14:44, 66F

11/20 14:46, 2年前 , 67F
既然你認為不相同 那你是在跟我爭什麼?
11/20 14:46, 67F
※ 編輯: MoneyMonkey (118.169.43.17 臺灣), 11/20/2021 14:48:10

11/20 14:53, 2年前 , 68F
都是自由範疇,不需要貼人標籤,列出優點缺點讓人自由
11/20 14:53, 68F

11/20 14:53, 2年前 , 69F
選擇自己喜歡的。
11/20 14:53, 69F

11/20 15:00, 2年前 , 70F
看看標題 現在是用遊戲機制爽賺的玩家被貼上跟作弊改資
11/20 15:00, 70F

11/20 15:00, 2年前 , 71F
源同樣的標籤
11/20 15:00, 71F
容我打個岔,你有沒有把我的這篇文章看完? ※ 編輯: MoneyMonkey (118.169.43.17 臺灣), 11/20/2021 15:10:30 ※ 編輯: MoneyMonkey (118.169.43.17 臺灣), 11/20/2021 15:11:41

11/20 15:19, 2年前 , 72F
有看完啊 然後? 我的推文也不是都跟你文章相關
11/20 15:19, 72F
我一直在強調單機沒有所謂作弊,你一直在強調單機改資源是作弊, 你說有沒有相關 ? ※ 編輯: MoneyMonkey (118.169.43.17 臺灣), 11/20/2021 15:23:04

11/20 15:24, 2年前 , 73F
大哥 我說的是犯規 不是犯法
11/20 15:24, 73F

11/20 15:40, 2年前 , 74F
犯規是你說的算嗎?
11/20 15:40, 74F

11/20 15:41, 2年前 , 75F
我那篇一樓釐清一下,那篇原po是說他不用掛機手動,所
11/20 15:41, 75F

11/20 15:41, 2年前 , 76F
以我一樓推他說掛還沒改的快,然後就一堆被踩到跳腳,
11/20 15:41, 76F

11/20 15:41, 2年前 , 77F
嗆修改仔
11/20 15:41, 77F

11/20 15:43, 2年前 , 78F
先說我立場一直都是單機隨便你玩啊。掛機仔氣不過被跟
11/20 15:43, 78F

11/20 15:43, 2年前 , 79F
修改相比才吵起來
11/20 15:43, 79F

11/20 15:44, 2年前 , 80F
不要雙標啦,我就問世紀帝國用ROBIN HOOD加黃金可以,
11/20 15:44, 80F

11/20 15:44, 2年前 , 81F
用ce改黃金不行?
11/20 15:44, 81F

11/20 15:56, 2年前 , 82F
沒犯規是你說的算嗎?
11/20 15:56, 82F

11/20 16:17, 2年前 , 83F
無罪推定原則,沒人站出來情況 都不算
11/20 16:17, 83F

11/20 16:26, 2年前 , 84F
無罪的"罪" 就是屬於法律範圍了 你又拿來跟我講的"規則"
11/20 16:26, 84F

11/20 16:27, 2年前 , 85F
相比
11/20 16:27, 85F

11/20 16:28, 2年前 , 86F
你打籃球不運球 沒犯法 但有沒有犯規? 有啊
11/20 16:28, 86F

11/20 16:31, 2年前 , 87F
你想單人打籃球不運球 OK啊 但出來酸會運球的人就不OK
11/20 16:31, 87F

11/20 16:48, 2年前 , 88F
在跟人打之前就會有雙方同意的規則,你先找作者出面在
11/20 16:48, 88F

11/20 16:48, 2年前 , 89F
來談違反規則,沒出面就當然只看有沒有違法而已。
11/20 16:48, 89F

11/20 16:50, 2年前 , 90F
自己擅自幫人或公司指責別人違反規則是有道德的事情?
11/20 16:50, 90F

11/20 17:09, 2年前 , 91F
你是有沒有看我最後講的單人打籃球那段?
11/20 17:09, 91F

11/20 17:25, 2年前 , 92F
而且又提作者 你分得出什麼是遊戲內什麼是遊戲外嗎?
11/20 17:25, 92F

11/20 17:26, 2年前 , 93F
我講的犯規指的就是犯"遊戲內"的規則
11/20 17:26, 93F

11/20 18:06, 2年前 , 94F
遊戲內的規則關程式碼什麼事?
11/20 18:06, 94F

11/20 18:07, 2年前 , 95F
不過可能會違反該遊戲的EULA,
11/20 18:07, 95F

11/20 18:07, 2年前 , 96F
請各位Steamer審慎以對。
11/20 18:07, 96F
文章代碼(AID): #1Xc8Zl7g (C_Chat)
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