[情報] 李衣雲：不排除對人身攻擊採法律途徑已回收

看板C_Chat作者 ( )時間4年前 (2021/11/01 23:21), 4年前編輯推噓14(30推 16噓 41→)
留言87則, 53人參與, 4年前最新討論串1/2 (看更多)
前情提要： 文章代碼(AID): #1XVIrDv- (C_Chat) 以下轉貼： https://www.facebook.com/gemini.lee.58/posts/10159880874602010 #1Wac3L4N (C_Chat) 李衣雲 9小時 · 這篇文章裡面，簡單地提到了1940-80年代台灣漫畫與漫畫市場的變化，也解釋了為什麼 在之前的PO文裡，我會說台灣漫畫在被視為「低俗」的「次文化」（subculture）。 但從文章中，讀者也會發現，並不是所有的台灣漫畫都是低俗的，隨著它們所屬的場域的 文化資本（culture captials）與象徵資本（symbolic capitals）的不同，也可能是具 有高地位的，例如屬於當時在報禁下，能夠得到出報權的報紙，在報上或其所屬刊物上刊 載的漫畫，又或是軍方所屬刊物上刊登的漫畫等。 附帶一提，這些報紙、綜合雜誌刊物的漫畫因為不佔出版品全體的20%，因此不用被漫畫 審查制審查。 最後，我一直希望能理性交流。前一篇引發眾多爭吵的po文，原本只是我自己個人的心聲 ，不代表評審團的意見。但也因為是我個人的心聲，因此寫得很隨性，許多脈絡都是長年 在學術研究中的後設概念，沒有想到要詳細地將台灣漫畫史年表、自身看過的從19世紀以 來至今的漫畫、乃至研究方法論全都寫出來，這是我的疏失，因此被拿來扭曲放大地謾罵 ，我也試著留言區解釋，並將解釋全部總結在我原文的底下。也謝謝所有願意給予理性意 見、討論的人。 然而，從許多分享出去後的言論、乃至一些相關留言中，已經不是在理性討論台灣漫畫史 ，而是對我個人與我所屬的台史所進行人身攻擊，這點也不排除採取法律途徑。很高興有 這麼多人重視並喜愛台灣漫畫，我也將繼續依循至今努力的道路，從學術研究的角度支持 台灣漫畫。 ~~~~~~~~~~~~~~ 心得： 前一篇主要受批評的論點是少年漫畫太過賣弄色情以及從前台灣漫畫不能出現台灣地景。 引起劉明昆（艾薩克傳作者）、謝東霖（我在詐騙公司上班）、 韓璟(蠢羊與奇怪生物之花栗鼠）等知名業內人士反駁與不認同。 雖然這篇沒有針對這兩點做回覆，不過還是希望李衣雲教授不要因為受到人身攻擊而氣餒， 而是繼續努力精進，從學術研究的角度支持台灣漫畫。 也希望大家在討論時能夠注重語氣與方向，不要流於人身攻擊。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.243.207 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1635780093.A.2D8.html
推
11/01 23:23, 4年前 , 1F
重視漫畫是好事 但也會吸引到單純只是來講難聽話的人
11/01 23:23, 1F
→
11/01 23:23, 4年前 , 2F
沒錯
11/01 23:23, 2F
負面聲量真的滿多的 但如果能藉此機會讓更多人注意到優秀的台灣漫畫或許也是好事一件 ※ 編輯: medama (1.200.243.207 臺灣), 11/01/2021 23:24:00
噓
11/01 23:24, 4年前 , 3F
喔
11/01 23:24, 3F
推
11/01 23:25, 4年前 , 4F
有○○，會提告，真安心
11/01 23:25, 4F
→
11/01 23:26, 4年前 , 5F
走向不意外 下一步可以上阿館直播哭訴被霸凌
11/01 23:26, 5F
推
11/01 23:27, 4年前 , 6F
我（I）覺得（Think）這篇（This post）寫得非常好（I
11/01 23:27, 6F
→
11/01 23:27, 4年前 , 7F
s Very Very Good）
11/01 23:27, 7F
推
11/01 23:28, 4年前 , 8F
網路就是這樣子, 不過酸習慣人身攻擊的被告也活該啦
11/01 23:28, 8F
可以罵論點胡扯 罵不夠專業 針對文章內容提出批評很正常 但要保持理性討論 不要人身攻擊 ※ 編輯: medama (1.200.243.207 臺灣), 11/01/2021 23:30:58
噓
11/01 23:30, 4年前 , 9F
喔
11/01 23:30, 9F
→
11/01 23:30, 4年前 , 10F
這下真的要出圈相見歡了
11/01 23:30, 10F
→
11/01 23:31, 4年前 , 11F
反正修文鎖留言 船過水無痕 幾年後當沒人知道他的誇張言論
11/01 23:31, 11F
→
11/01 23:31, 4年前 , 12F
就可以哭當初是被霸凌了 老梗了
11/01 23:31, 12F
推
11/01 23:32, 4年前 , 13F
派喔
11/01 23:32, 13F
噓
11/01 23:32, 4年前 , 14F
外行人的學術研究 很多都幹話吧
11/01 23:32, 14F
推
11/01 23:32, 4年前 , 15F
流於人身攻擊（X） 我就是對的（O）
11/01 23:32, 15F
噓
11/01 23:33, 4年前 , 16F
又要洗一百篇臭幹政府覺青台灣價值了
11/01 23:33, 16F
→
11/01 23:33, 4年前 , 17F
網路就是這個樣子 配上幾個信徒狂吹有料就可以變專家
11/01 23:33, 17F
→
11/01 23:33, 4年前 , 18F
尤其是根本不算接觸過的人做的整理
11/01 23:33, 18F
→
11/01 23:33, 4年前 , 19F
像是教刑法的吹成資訊戰專家一樣
11/01 23:33, 19F
推
11/01 23:34, 4年前 , 20F
真的有讓人注意到嗎？在此事件後是金漫獎比較有聲量、還是得
11/01 23:34, 20F
→
11/01 23:34, 4年前 , 21F
獎作品比較有聲量呢？
11/01 23:34, 21F
推
11/01 23:34, 4年前 , 22F
都沒聲量吧 沒人在意台漫
11/01 23:34, 22F
推
11/01 23:35, 4年前 , 23F
韓璟不是漫畫家是經紀人吧？
11/01 23:35, 23F
那我改成「業內人士」好了 謝謝 ※ 編輯: medama (1.200.243.207 臺灣), 11/01/2021 23:35:45
推
11/01 23:37, 4年前 , 24F
然後 不要再繼續用學術術語瞞混過去了 後設概念不是拿來背
11/01 23:37, 24F
→
11/01 23:37, 4年前 , 25F
書的工具
11/01 23:37, 25F
推
11/01 23:38, 4年前 , 26F
這個老師Bourdieu讀得蠻多喔~~
11/01 23:38, 26F
推
11/01 23:42, 4年前 , 27F
可憐，發現吵不過開始加一堆專有名詞
11/01 23:42, 27F
推
11/01 23:44, 4年前 , 28F
不排除採取法律途徑 LUL
11/01 23:44, 28F
推
11/01 23:49, 4年前 , 29F
用一堆專有名詞去包裝自己的意識型態算是文組專長吧
11/01 23:49, 29F
推
11/01 23:50, 4年前 , 30F
最好那種東西叫做"後設"概念，鬼扯~~
11/01 23:50, 30F
推
11/01 23:53, 4年前 , 31F
「後設」概念……好喔
11/01 23:53, 31F
推
11/01 23:55, 4年前 , 32F
呃不是幹，先罵人家低俗的次文化，然後講你他媽是要理性
11/01 23:55, 32F
→
11/01 23:55, 4年前 , 33F
討論？
11/01 23:55, 33F
不是 早年有某些創作物確實會刻意或非刻意貶低台語、台灣本省人 當然現在已經不會了 不過他那篇（之前有轉貼#1Wac3L4N (C_Chat)）主要是在探討早年的台灣漫畫作品
噓
11/01 23:56, 4年前 , 34F
通篇幹話看不出來在講啥
11/01 23:56, 34F
※ 編輯: medama (1.200.243.207 臺灣), 11/01/2021 23:58:54
推
11/01 23:57, 4年前 , 35F
看來是準備要把自己的定義當唯一準則了嗎?
11/01 23:57, 35F
推
11/01 23:59, 4年前 , 36F
理性討論：已限制哪些人可回應這則貼文+不排除法律途徑
11/01 23:59, 36F
推
11/02 00:03, 4年前 , 37F
韓璟目前三個身份啊，蠢羊經紀，視網膜經紀，還有鄭運
11/02 00:03, 37F
→
11/02 00:03, 4年前 , 38F
鵬助理
11/02 00:03, 38F
推
11/02 00:09, 4年前 , 39F
告起來告起來，最喜歡看酸民被告發道歉文了 ㄏㄏ
11/02 00:09, 39F
→
11/02 00:10, 4年前 , 40F
人身攻擊跟就事論事討論都不會分，被告剛好
11/02 00:10, 40F
→
11/02 00:28, 4年前 , 41F
被質疑的部分有回應道歉了嗎? 怎麼每次那個顏色的人
11/02 00:28, 41F
→
11/02 00:29, 4年前 , 42F
被電爆就會說要告要幹嘛的而已 人身攻擊的網友跟
11/02 00:29, 42F
推
11/02 00:29, 4年前 , 43F
交大教授妨礙名譽都直接告沒跟你客氣的，不要不排除了啦
11/02 00:29, 43F
→
11/02 00:30, 4年前 , 44F
質疑他論點的人又不是同一個 所謂台派人士怎麼老喜歡
11/02 00:30, 44F
→
11/02 00:30, 4年前 , 45F
Puma在犯研所任教….
11/02 00:30, 45F
→
11/02 00:30, 4年前 , 46F
自己把"台灣"兩字抹臭還一副只有自己愛台灣一樣
11/02 00:30, 46F
→
11/02 00:31, 4年前 , 47F
沒啥好怕的 遇到這種都直接檢舉仇恨言論就好 成功好幾次
11/02 00:31, 47F
→
11/02 00:32, 4年前 , 48F
根本不用去下面留言跟他浪費時間
11/02 00:32, 48F
噓
11/02 00:35, 4年前 , 49F
結論:XX可以批評各位.但想罵XX的會告死你.
11/02 00:35, 49F
推
11/02 00:51, 4年前 , 50F
把自己跟台灣綁死在一起，才能繼續掌握財富密碼，看推
11/02 00:51, 50F
→
11/02 00:51, 4年前 , 51F
文某些人不是很明白嗎？
11/02 00:51, 51F
→
11/02 00:52, 4年前 , 52F
而且有些說不定只是自己人反串來模糊焦點的，又不是沒
11/02 00:52, 52F
→
11/02 00:52, 4年前 , 53F
見過類似的事情
11/02 00:52, 53F
推
11/02 00:53, 4年前 , 54F
左右大戰？
11/02 00:53, 54F
→
11/02 01:02, 4年前 , 55F
為啥要在專有名詞後面特別加英文啊...
11/02 01:02, 55F
推
11/02 01:08, 4年前 , 56F
台漫界好像沒有公認的權威，誰都不服誰，不像電影圈大都
11/02 01:08, 56F
→
11/02 01:08, 4年前 , 57F
會互相合作
11/02 01:08, 57F
→
11/02 01:18, 4年前 , 58F
權威其實不是重點就是，大多人只希望評審有相關經歷，
11/02 01:18, 58F
→
11/02 01:18, 4年前 , 59F
而不是業外來評；但會搞這麼大主要還是那篇文章錯太多
11/02 01:18, 59F
→
11/02 01:18, 4年前 , 60F
還堅持沒錯就是。
11/02 01:18, 60F
→
11/02 01:25, 4年前 , 61F
最後選出來的得獎漫畫都不錯，可惜其他評審跟得獎作品
11/02 01:25, 61F
→
11/02 01:25, 4年前 , 62F
都被這位召集人牽連。
11/02 01:25, 62F
→
11/02 01:26, 4年前 , 63F
從前台灣漫畫不能出現台灣地景?多久的從前?很喜歡活在
11/02 01:26, 63F
→
11/02 01:28, 4年前 , 64F
骨灰時代扮演幻想中的受害者?可以活得像現代人嗎
11/02 01:28, 64F
噓
11/02 01:30, 4年前 , 65F
通篇廢話，就是不承認自己有錯再凹
11/02 01:30, 65F
→
11/02 01:36, 4年前 , 66F
市場沒多大利益 出不了多少大師 自然也談不上合作
11/02 01:36, 66F
→
11/02 01:38, 4年前 , 67F
所以連這種外行又無知的也能來發幻想文混淆視聽
11/02 01:38, 67F
→
11/02 01:40, 4年前 , 68F
老實說這比阿達那件事還重要吧 阿達都道歉了反觀
11/02 01:40, 68F
推
11/02 01:43, 4年前 , 69F
對啊是個人心聲，承認自己是個仇視男性的SJW。
11/02 01:43, 69F
噓
11/02 03:11, 4年前 , 70F
心得給推
11/02 03:11, 70F
噓
11/02 04:51, 4年前 , 71F
通篇幹話看不出來在講啥
11/02 04:51, 71F
噓
11/02 05:05, 4年前 , 72F
現在不斷在包裝其實在講的80年代以前的漫畫，不要
11/02 05:05, 72F
→
11/02 05:05, 4年前 , 73F
忘記臉書是會記錄修改了什麼文字的。開頭發了經不起
11/02 05:05, 73F
→
11/02 05:05, 4年前 , 74F
考驗的文章，還以為是大學生看wiki就上台報告，然
11/02 05:05, 74F
→
11/02 05:05, 4年前 , 75F
後鎖留言一改再改，再發個百科全書暗示自己是專家，
11/02 05:05, 75F
→
11/02 05:05, 4年前 , 76F
研究者這麼好當是不是？
11/02 05:05, 76F
噓
11/02 06:07, 4年前 , 77F
政大？
11/02 06:07, 77F
噓
11/02 07:13, 4年前 , 78F
台史所，呵呵
11/02 07:13, 78F
推
11/02 08:04, 4年前 , 79F
要 就趕快告啊 笑死
11/02 08:04, 79F
推
11/02 08:15, 4年前 , 80F
我倒想看看幾個月後是不是真的會看到鄉民的道歉啟事...
11/02 08:15, 80F
噓
11/02 08:35, 4年前 , 81F
快告 我等著看法院認證 (好險我沒罵 哈哈
11/02 08:35, 81F
噓
11/02 08:52, 4年前 , 82F
路過噓
11/02 08:52, 82F
推
11/02 10:14, 4年前 , 83F
文化資本是這樣用的嗎
11/02 10:14, 83F
噓
11/02 11:17, 4年前 , 84F
這誰
11/02 11:17, 84F
→
11/02 14:22, 4年前 , 85F
真的4很會扯
11/02 14:22, 85F
噓
11/02 15:30, 4年前 , 86F
誰
11/02 15:30, 86F
推
11/02 15:59, 4年前 , 87F
連蠢羊都不幫也太失敗了
11/02 15:59, 87F
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