Re: [閒聊] 頂上戰爭的問題點是什麼?

看板C_Chat作者 (南海之星)時間2年前 (2021/08/26 13:45), 編輯推噓15(15推 0噓 67→)
留言82則, 14人參與, 2年前最新討論串10/15 (看更多)
: 這點反覆討論了很多年了， : 我知道我和多數人的看法不同，已經做好被噓的心理準備， : 不過每次聊到還是要再說一次， : 艾斯沒有送頭。 : 如果是各人對劇情的心得或解讀屬於個人看法，有所不同很正常，沒有誰對誰錯， : 要護航的話只能是針對事實。 我還特地跑去翻58卷來確認事實真相 就讓事實自己說話 魯夫發呆-魯夫和其他人叫艾斯離開-艾斯下跪向白鬍子道別-赤犬開嘴"上個時代敗北者" -艾斯停下腳步回頭面對赤犬, 魯夫驚訝轉身停下-赤犬繼續嘴"垃圾山老大" -艾斯和赤犬開打-赤犬勝, 發出能力上下位宣言-魯夫軟腳-赤犬突擊魯夫-艾斯甜甜圈 這段落一開始就是起因在艾斯自己吃挑釁停下來, 如果艾斯沒停下回頭和赤犬開打 還需要搞到去救魯夫然後變甜甜圈?? 如果今天艾斯沒停但是魯夫一樣軟腳再有 甜甜圈事件 那大家有的會是遺憾而不是吐槽 在我看來 這演出就是艾斯吃挑釁回去送頭 他和赤犬才第一擊就被打倒在地 才有上下位宣言的 這還不叫送頭嗎? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 116.88.103.237 (新加坡) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1629956728.A.233.html
推
08/26 13:46, 2年前 , 1F
他的論點就是艾斯「可能」跑不掉
08/26 13:46, 1F
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所以他跑回去送不叫送
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推
08/26 13:47, 2年前 , 3F
這篇說的才是對的
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08/26 13:47, 2年前 , 4F
就算可能，那作者也不是這樣畫，表現手法就爛
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那人已經在這點上跳針很久了
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08/26 13:47, 2年前 , 6F
就跟10/10一樣，沒人說不能殺前代主角，問題手法爛到哭
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推
08/26 13:48, 2年前 , 7F
先不論有沒有可能逃了還逃不掉 吃挑釁停下來是事實
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08/26 13:50, 2年前 , 8F
他專版三年前還發一篇.下面一堆還回說有邏輯= =
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08/26 13:50, 2年前 , 9F
還說啥就算魯夫沒停下來後面也會腿軟被追上
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推
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他護航御田腦殘行為也是一樣論點
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08/26 13:51, 2年前 , 11F
我的論點是「魯夫一定跑不掉」，所以一定會有人幫他墊
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推
08/26 13:53, 2年前 , 12F
就算艾斯/御田不耍腦殘也有可能會輸
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所以他們耍腦殘沒問題
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08/26 13:55, 2年前 , 14F
魯夫有沒有跑不掉這個事件 和 艾斯送頭根本無關
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不管是不是艾斯幫坦都不重要 當艾斯停下吃挑釁的時候
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08/26 13:56, 2年前 , 16F
他那白爛的舉動就已經沒救了
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08/26 13:57, 2年前 , 17F
一堆人在噴或者嘲笑的就是吃挑釁送頭這件事
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幫不幫魯夫坦 非重點
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樓上這樣解讀太刻意了吧，我要說的是「他們有智障行為但
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不是導致他們輸的原因」
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08/26 13:58, 2年前 , 21F
是啊，所以如果光說艾斯回頭很智障我不反對，但是說艾斯
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因為回頭而送死就與實情不符
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08/26 13:59, 2年前 , 23F
我看到這段劇情的解讀就是這樣 就算我寬容點把魯夫軟腳
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08/26 13:59, 2年前 , 24F
事實上畫出來的就是他吃挑釁導致送頭
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08/26 13:59, 2年前 , 25F
當成必然 也還是無法掩蓋艾斯那愚蠢的的吃挑釁行為
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推
08/26 13:59, 2年前 , 26F
這段演出跟體力一點關係也沒有，到底邏輯死去哪裏
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08/26 13:59, 2年前 , 27F
至於"魯夫軟腳.沒停下來也會被追上" 這完全是腦補
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推
08/26 14:01, 2年前 , 28F
動畫這一段看起來完全就是艾斯造成的
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08/26 14:01, 2年前 , 29F
原本全部的人都在跑 赤犬立定開嘴>艾斯回頭>全團停下來等
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08/26 14:01, 2年前 , 30F
馬的追你的人都不追了你反倒是回去送 他嘴砲時間你乖乖跑
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08/26 14:01, 2年前 , 31F
真的被追上你再來說無關勝負啦
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08/26 14:03, 2年前 , 32F
不管RoChing怎樣解讀 我認為這段艾斯吃挑釁的劇情就是
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敗筆中的敗筆 要弄死艾斯 或者弄殘艾斯讓他再起不能手段
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08/26 14:03, 2年前 , 34F
多的是 問題是選了一個讓角色變成腦衝仔的段落就是很糟
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推
08/26 14:07, 2年前 , 35F
樓主對這段劇情的心得我並不反對，甚至是贊成的，前篇回
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08/26 14:07, 2年前 , 36F
文只針對死法這一點釐清而已
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推
08/26 14:08, 2年前 , 37F
釐清XDDDD
08/26 14:08, 37F
推
08/26 14:23, 2年前 , 38F
你當然不反對阿 畢竟是事實 死法有什麼好釐清的?
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08/26 14:23, 2年前 , 39F
不就是蠢死的嗎
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推
08/26 14:26, 2年前 , 40F
看不出釐清了什麼 我剛也去翻了 艾斯先停步 魯夫也才
08/26 14:26, 40F
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08/26 14:26, 2年前 , 41F
跟著停步 明明白白的是這個演出順序
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08/26 14:28, 2年前 , 42F
後面魯夫軟腳鏡頭更像是魯夫想去助陣但身體使不上力
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08/26 14:29, 2年前 , 43F
你說問題全出在魯夫跑不動被赤犬追上 跟艾斯完全無關
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08/26 14:30, 2年前 , 44F
那是刻意無視了前面魯夫因艾斯回頭而跟著回頭的分鏡
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08/26 14:31, 2年前 , 45F
而且就赤犬突襲魯夫那一格 三人相對距離來看 怎麼想
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08/26 14:31, 2年前 , 46F
都不可能是魯夫有丟下艾斯全力逃跑
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08/26 14:32, 2年前 , 47F
推測魯夫有刻意的保持在艾斯附近才是更合理的
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推
08/26 14:38, 2年前 , 48F
很明顯是艾斯停下來造成的 你腦補的劇情根本沒畫出來
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08/26 14:38, 2年前 , 49F
如果今天劇情編排改成逃跑到一半 魯夫軟腿準備被赤犬扁
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08/26 14:38, 2年前 , 50F
艾斯衝出來擋變成甜甜圈 赤犬開嘴白鬍子 然後才叫赤犬把
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08/26 14:38, 2年前 , 51F
話收回去順便拖住赤犬叫大家快跑 評價一定整個翻過來
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08/26 14:39, 2年前 , 52F
所以說 這一段肯定就是尾田畫爛了 一樣的劇情改編排整個
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08/26 14:39, 2年前 , 53F
觀感都不一樣
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推
08/26 14:40, 2年前 , 54F
如果變成艾斯幫魯夫擋就完全不一樣了
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08/26 14:44, 2年前 , 55F
回一下樓上，魯夫當時跑不動只是說明艾斯當下必須去救他
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08/26 14:44, 2年前 , 56F
，「魯夫一定跑不掉、一定要有人擋招」則要加上後續一起
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08/26 14:44, 2年前 , 57F
看。我當年主要講的就是艾斯死後吉貝爾帶魯夫全力跑、得
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08/26 14:44, 2年前 , 58F
到白團幫助，但赤犬仍然追上並打穿兩人。因此我認為即使
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08/26 14:44, 2年前 , 59F
始終全力跑，早晚還是要幫魯夫擋招，前面有沒有回頭都不
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08/26 14:44, 2年前 , 60F
影響這一幕發生
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推
08/26 14:57, 2年前 , 61F
如果他跑不掉赤犬就不用開嘴了 倒不如說 如果他真的像
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08/26 14:57, 2年前 , 62F
條敗犬一樣的逃走 那赤犬大概也不會真的追上去
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08/26 14:59, 2年前 , 63F
照這樣說 被挑釁回那一拳拿來幫魯夫腳軟擋就不會死了對吧
08/26 14:59, 63F
推
08/26 15:18, 2年前 , 64F
這已經是屬於你非常主觀的見解了喔 首先原作後面被追上
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08/26 15:18, 2年前 , 65F
的前提是建立在前面艾斯魯夫已經停下來和赤犬短兵相接的
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08/26 15:19, 2年前 , 66F
歷史之壁上 所以一開始就全速逃跑是不是真的會被追上
08/26 15:19, 66F
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08/26 15:20, 2年前 , 67F
這完全是尾田沒畫出來就不知道的事情
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08/26 15:20, 2年前 , 68F
再來吉貝爾會需要帶著魯夫逃跑是因為魯夫精神崩潰
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08/26 15:21, 2年前 , 69F
是不是因為魯夫體能上無法負荷逃跑這也不清楚 因為魯夫
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08/26 15:21, 2年前 , 70F
軟腳的分鏡看起來更像是在說明他無法戰鬥而非無法逃跑
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08/26 15:23, 2年前 , 71F
最後就是大絕也就是一開始就逃跑赤犬是不是真的會去追打
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08/26 15:23, 2年前 , 72F
魯夫艾斯 這也不是你說的算的事情
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08/26 15:25, 2年前 , 73F
努力逃跑的未知結果 vs 接受挑釁全家火葬場
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08/26 15:26, 2年前 , 74F
就算退一萬步言 全力逃跑也逃不掉好了 你今天主動選擇
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08/26 15:27, 2年前 , 75F
接受挑釁 那這個責任算在艾斯身上就一點問題都沒有
08/26 15:27, 75F
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08/26 18:28, 2年前 , 76F
該不該回頭這個問題已經有共識了啊，就是不該接受挑釁。
08/26 18:28, 76F
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08/26 18:28, 2年前 , 77F
現在要討論的是回頭和艾斯死亡兩者之間的關聯性。
08/26 18:28, 77F
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08/26 18:30, 2年前 , 78F
「努力逃跑的話跑得掉」是猜測，而「努力逃跑也跑不掉」
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08/26 18:30, 2年前 , 79F
是後續有實際畫出來的劇情
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08/26 18:37, 2年前 , 80F
如果真的要比，赤犬第二次追上魯夫是在他被白鬍子揍到地
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08/26 18:37, 2年前 , 81F
下+所有戰力支援魯夫以後仍然追上，條件顯然更嚴苛；另
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08/26 18:37, 2年前 , 82F
外赤犬要追殺魯夫艾斯到底也是有在台詞明說的
08/26 18:37, 82F
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