Re: [閒聊] 比企谷八幡是怎麼跌下神壇的

看板C_Chat作者 (吃紙小鹿)時間2年前 (2021/08/06 23:21), 2年前編輯推噓22(23推 1噓 40→)
留言64則, 23人參與, 2年前最新討論串2/2 (看更多)
原文有雷就不貼了 為何八幡會有「走下神壇」這種說法，其實可以用小說當中一句話說明 「妄自期待，妄自把理想強加在他人身上； 自以為了解對方，又妄自對他失望。」 當一個人被眾人捧為神的時候，就注定要掉下來，因為人終究不是神。 在故事初期，看著八幡一個邊緣人靠旁門左道打臉現充解決問題 同時又展現了對人際關係的深刻理解，然後鄙視這些現充 於是不少讀者就將這些理解當作至理名言，把八幡捧成神 然而，八幡從頭到尾就不是這樣的人 八幡對人際關係的理論描述確實很到位 但為什麼一個邊緣人會對人際關係有那麼細緻的理論？ 大致上有兩個原因 1.他總是以旁觀者的角度認真觀察周邊的人的關係 2.他基於這些觀察認真的思考歸納過 那麼為什麼他會有這樣的行為？觀察力很強？頭腦很聰明？ 這些都沒有說明到八幡本人的動機 最核心的動機是：骨子裡八幡依然很想知道要怎麼跟人互動才是對的 他根本超不想要當個單純的邊緣人 但許多邊緣人讀者根本沒發現這點 把他當作孤高而不為了人際關係同流合汙，且願意為了幫別人傷害自己的聖人 後來，當八幡承認自己對人際關係的渴望的時候，就感到自已被背叛了 當然，這其實不能怪讀者，因為八幡的OS常常都是在騙自己 騙自己不需要朋友，不期望建立人際關係 更別說動畫OS砍光光，只看動畫看一百遍也看不出來 實際上八幡根本沒有當孤高邊緣人的勇氣 相反的，他在人際關係上是一個極其懦弱的人 在國中的告白失敗之後，體會到在人際上受傷的感覺 這次失敗讓八幡非常害怕在與人建立關係時失敗 但這並沒有讓他放棄與人建立人際關係的念頭 於是他開始欺騙自己 認真打量周圍人們的人際關係，從中找尋每一個缺點 然後告訴自己，這些都是虛假的，自己根本不屑擁有 同時主動讓自己表現得不被喜歡，說服自己是自己先討厭大家的 於是就形成了故事前期的形象 對人際了解，而不屑這些表面工夫的邊緣人 隨著故事一步步的推進，八幡自己的矛盾開始顯現 他非常想要與人建立關係 但因為前面騙自己騙得太徹底，他只能接受沒有缺點的人際關係 也就是所謂的真物 然而這個真物應該長什麼樣子，八幡完全不知道 所以才會有什麼都不是真物，但八幡自己也講不出個所以然 不過這並不是退步，相反的因為他承認的自己有所追求，才有所成長 那些掙扎，不斷糾結的思考，正代表了八幡沒有放棄 最後對雪乃的告白，是他終於願意為了自己的追求主動踏出一步 直到最後，他也沒有找到自己理想當中完美無缺的真物 但至少他直面自己的渴望，並持續追求自己理想之物 如果曾經把一個角色當成神崇拜的話 在發現他不是自己所期待的那樣時，就會全盤否定一個角色 很難再去靜下心來理解這個角色真實的樣貌 崇拜，是距離理解最遙遠的感情 -- 闔上書本，故事就會因此終結嗎？ 不是的！這種閱讀方式太膚淺了。 所有的故事，都會在我們的想像之中無限延伸，而那些角色們也會繼續活下去。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　－－《文學少女》天野遠子 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.193.7.43 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1628263285.A.9BE.html
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08/06 23:23, 2年前 , 1F
他沒有跌下神壇，小說動畫跟遊戲是不同載體
08/06 23:23, 1F
推
08/06 23:24, 2年前 , 2F
因為讀者觀眾們長大了
08/06 23:24, 2F
與其說長大了不如說放棄了更為恰當 就像陽乃說的，成長的過程就是不斷放棄，這是人之常情 然而有些人是放棄之後宣稱自己根本沒有追求過 見到還有在追求的人就嘴"你不可能成功啦""醒醒吧年輕人" 實際上就是在否定過去的自己，跟八幡前面其實差不多XD
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08/06 23:24, 2年前 , 3F
擅自被人家捧上去 然後再被那些人擅自摔下來
08/06 23:24, 3F
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08/06 23:25, 2年前 , 4F
啊我沒捧過可以嘴嗎
08/06 23:25, 4F
沒有人說不能嘴阿，一個整天在騙自己的傢伙很欠嘴阿 而且還他媽很彆扭
推
08/06 23:25, 2年前 , 5F
只是一個自欺欺人的蠢才
08/06 23:25, 5F
推
08/06 23:33, 2年前 , 6F
劇中角色一直在否定八幡那些自虐的作為，沒肯定過是對的
08/06 23:33, 6F
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08/06 23:34, 2年前 , 7F
結果就被部分讀者捧上天，才是問題點
08/06 23:34, 7F
推
08/06 23:35, 2年前 , 8F
讓我想起到那些花大錢投sc給實況主，結果人家交男友又
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08/06 23:35, 2年前 , 9F
莫名生氣的
08/06 23:35, 9F
推
08/06 23:35, 2年前 , 10F
一直跟人說想要真物？可以講人話嗎！
08/06 23:35, 10F
八幡當然不知道真物是三小阿 當初輝夜講真正的愛一樣 就是一個幻想中的產物 所以八幡最後也承認真物或許不存在，但他會嘗試找到接近的人際關係
推
08/06 23:38, 2年前 , 11F
回去A的自己在輕小板寫過的文，原來跟原PO在2014年就討論過XD
08/06 23:38, 11F
推
08/06 23:38, 2年前 , 12F
推這篇~ 一期會覺得還不錯不單純是死魚眼 也是因為OS
08/06 23:38, 12F
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08/06 23:38, 2年前 , 13F
沒想到7年後還能有討論= =
08/06 23:38, 13F
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08/06 23:38, 2年前 , 14F
部分比之後的留得多 (不過小說原作更大量就是
08/06 23:38, 14F
動畫一期的畫風雖然一開始不喜歡，但現在回去看還比較好 相對feel這邊的畫風看了那麼久都還是覺得怪怪的 雖然周邊一直出，但就是激不起我的慾望
推
08/06 23:41, 2年前 , 15F
八幡就高二病發作，國中時期沒發作的情緒累積到了高中才因為
08/06 23:41, 15F
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08/06 23:41, 2年前 , 16F
各種事件一口氣爆發，不過他也蠻幸運的，身邊很多人願意陪著
08/06 23:41, 16F
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08/06 23:42, 2年前 , 17F
他，也沒有一味肯定他的做法，知道他那些地方作錯願意提出指
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08/06 23:42, 2年前 , 18F
正
08/06 23:42, 18F
真的，遇到小靜真的是運氣超好 不然八幡很有可能就真的一輩子走不出這種矛盾
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08/06 23:48, 2年前 , 19F
他是那種可以說服自己是魯蛇的人 也是有機會脫離魯蛇
08/06 23:48, 19F
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08/06 23:48, 2年前 , 20F
邊緣人的時候願意跨出去的人
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08/06 23:49, 2年前 , 21F
他要發中(高)二病沒問題 但是關鍵時刻要做出正確的判斷
08/06 23:49, 21F
推
08/06 23:52, 2年前 , 22F
雖然不少人拿"真物"酸八幡 不過實際上那段真物算是蠻
08/06 23:52, 22F
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08/06 23:53, 2年前 , 23F
重要的，畢竟那段就是他主動坦承且面對自己先前自我
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08/06 23:55, 2年前 , 24F
欺騙(說服)的事 也因為這樣才會有後來走出去的八幡
08/06 23:55, 24F
那段其實很精彩，而且是由比濱少數表現亮眼的地方 嚴格來說八幡是被由比濱強推出去的，也沒有那麼主動 實際上一個人要承認自己一直在自欺欺人真的非常難 尤其八幡又超級固執
推
08/06 23:55, 2年前 , 25F
在acg作品中尋求自我的投射來幫自己開脫，我覺得本
08/06 23:55, 25F
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08/06 23:55, 2年前 , 26F
來就有點危險
08/06 23:55, 26F
其實投射並沒有什麼問題，但難在要全面的看清一個角色 把自己帶入八幡其實是片面理解的一個典型例子 因為真的打從心裡不屑現充的人，根本不會花那麼多精力觀察別人 而是專注在自己的興趣和以此建立的小圈圈裡
噓
08/07 00:19, 2年前 , 27F
嗯嗯你都沒問題
08/07 00:19, 27F
推
08/07 00:27, 2年前 , 28F
其實八幡前期也是自我欺騙 將自己帶入孤高的人 但他
08/07 00:27, 28F
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08/07 00:28, 2年前 , 29F
最後也正視面對並走出來了 若拿八幡來自我投射卻還是
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08/07 00:28, 2年前 , 30F
沒走出來且當他背叛就真的是很微妙了
08/07 00:28, 30F
其實從中期開始故事就是在打八幡的臉 如果真的帶入的話，就會跟著被打臉 我想應該沒多少人會想承認吧
推
08/07 02:12, 2年前 , 31F
推個
08/07 02:12, 31F
推
08/07 02:22, 2年前 , 32F
那句話讓我想到巨人 唉
08/07 02:22, 32F
推
08/07 02:41, 2年前 , 33F
怎麼聽起來好像是前陣子摔落神壇前的大佛
08/07 02:41, 33F
推
08/07 03:04, 2年前 , 34F
跟前面比 7後就很無聊 比較喜歡前面各個角色的互動
08/07 03:04, 34F
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08/07 03:05, 2年前 , 35F
倒覺得跟背叛不背叛有關係
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08/07 03:05, 2年前 , 36F
*沒
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08/07 03:28, 2年前 , 37F
真物就是無病呻吟(戰)
08/07 03:28, 37F
推
08/07 04:41, 2年前 , 38F
其實真的不用(戰)，真物真的就是八幡在無病呻吟
08/07 04:41, 38F
推
08/07 06:37, 2年前 , 39F
推個，自己要捧神再擅自失望，無聊
08/07 06:37, 39F
推
08/07 07:41, 2年前 , 40F
八幡打從一開始就不欣賞他，人際關係
08/07 07:41, 40F
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08/07 07:41, 2年前 , 41F
不需要想那麼複雜，跟朋友相處還需要
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08/07 07:41, 2年前 , 42F
玩心機玩這麼累嗎？用心付出，有心人
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08/07 07:41, 2年前 , 43F
自然可以感受到這人值不值得交流，
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08/07 07:41, 2年前 , 44F
別人人緣好自然是有他努力付出的地方
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08/07 07:41, 2年前 , 45F
才有的回報，這不是客觀分析的出來的，
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08/07 07:41, 2年前 , 46F
很多事情你自己有行動才能體會出的道理，
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08/07 07:41, 2年前 , 47F
不是嘴巴說說，心裡想想就認為自己是對的。
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這種講法有點太天真，就像是對憂鬱症患者說：很簡單，想開一點就好了 如果真的有那麼簡單，校園霸凌就不會存在了 實際上人際互動充滿了各式各樣的不確定性 對別人好，別人不一定會以相應的方式回報 很多人心地善良、熱心，但表現的方式不好，依然會被排擠 八幡就是有在人際關係上得到的回報不如預期 才會拼命去看、去想，到底要怎麼做才是對的 並不是每個人都可以靠直覺就可以搞定人際關係的
推
08/07 08:08, 2年前 , 48F
樓上這就有點不對了，不是每個人都知道要怎麼樣付出怎樣
08/07 08:08, 48F
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08/07 08:08, 2年前 , 49F
交朋友，不然這世界每個人都是現充了，不客觀分析要怎麼
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08/07 08:08, 2年前 , 50F
學習交朋友這件事
08/07 08:08, 50F
推
08/07 08:12, 2年前 , 51F
有些人就是天生有點障礙，總要想辦法學習，難道要他一輩
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08/07 08:12, 2年前 , 52F
子都不嘗試改變嗎
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推
08/07 09:05, 2年前 , 53F
他的旁門左道能解決問題根本是走狗屎運，假裝霸凌小學
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08/07 09:05, 2年前 , 54F
生很有可能出事的，到時他自己一個根本扛不了
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也不完全是狗屎運，比較像是思考過之後覺得有可能成功的方式 就像是球賽時的戰術，每種戰術都有失敗的可能性 但你不會說成功的隊伍都是狗屎運 在第四集的事件中八幡其實是相信葉山的能力可以拿捏好分寸 而且他也不是就完全放著不管，他確實有想過如果沒有達成預期效果要出面 但在他出手前就結束了 就算如果照現實上來看，這件事根本沒有到八幡扛不了的程度 不如說被草草帶過不了了之的機會還大一些
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08/07 09:53, 2年前 , 55F
從來沒把他當神，只覺得他跟兩個校花妹子扭捏裝魯蛇很GY
08/07 09:53, 55F
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08/07 09:55, 2年前 , 56F
妹子才不會主動到沒興趣的男生家裡，或是跟你吐心聲
08/07 09:55, 56F
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08/07 10:02, 2年前 , 57F
樓上的時間序有點搞混了，八幡的強調自己邊緣是在前面，
08/07 10:02, 57F
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08/07 10:02, 2年前 , 58F
後面其實他已經沒有這樣子了
08/07 10:02, 58F
推
08/07 11:08, 2年前 , 59F
記得當初不認同八幡的觀點，會被噴成狗www 結果現在
08/07 11:08, 59F
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08/07 11:08, 2年前 , 60F
風水輪流轉，真的是很有趣
08/07 11:08, 60F
那時候就一堆人把他捧成神啊 結果發現故事在打他臉，預期與實際不符就棄了或是轉黑ㄏㄏ 多數人實際上根本沒有認真理解這個角色，帶入或黑特都憑著自己片面的理解 ※ 編輯: papertim (123.193.7.43 臺灣), 08/07/2021 12:08:05
推
08/07 12:05, 2年前 , 61F
因為不少當初噴的那些就是擅自將他拱上神壇 之後因為
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08/07 12:05, 2年前 , 62F
不符預期就轉向罵他叛徒獲獎一些聽不懂的話開始酸阿
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08/07 12:09, 2年前 , 63F
還有一些其實是動畫黨，看不懂很正常，我看過原作也不知
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08/07 12:09, 2年前 , 64F
道第三季在演他媽三小
08/07 12:09, 64F
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