[閒聊] 說葦名一心叫盜國，那怎樣建國才合法？已回收

看板C_Chat作者 (Blackbird)時間4年前 (2021/08/04 11:02), 編輯推噓49(51推 2噓 51→)
留言104則, 57人參與, 4年前最新討論串1/1
我看隻狼故事說 葦名眾受不了欺壓 於是反抗大將拿下國家政權 卻被說是盜國 我看這是很正常的革命吧 我看說日本有個小說叫盜國物語 裡面的齋藤道三也是原當家授意繼承 那這樣叫做盜的話 在以前日本怎樣才是合法建國？ ---- Sent from BePTT on my iPhone 12 Pro -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.228.58.88 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1628046128.A.C18.html
→
08/04 11:02, 4年前 , 1F
自己找塊地自己建設自己稱王啊
08/04 11:02, 1F
推
08/04 11:03, 4年前 , 2F
天皇有無承認吧
08/04 11:03, 2F
→
08/04 11:03, 4年前 , 3F
跟大將軍出征打戰功讓將軍封你地才是正統
08/04 11:03, 3F
推
08/04 11:03, 4年前 , 4F
跪在老大面前立功受封
08/04 11:03, 4F
推
08/04 11:03, 4年前 , 5F
把喊你盜國的勢力都打爛就可以了
08/04 11:03, 5F
推
08/04 11:04, 4年前 , 6F
你能夠把將軍天皇都搞掉撐個百年以上，後世就會說建國了
08/04 11:04, 6F
→
08/04 11:04, 4年前 , 7F
只要拳頭最大的那個承認你 就不是盜國
08/04 11:04, 7F
→
08/04 11:04, 4年前 , 8F
德川好像很少被冠上盜國
08/04 11:04, 8F
→
08/04 11:04, 4年前 , 9F
會被說盜國就是你還不夠厲害而已
08/04 11:04, 9F
→
08/04 11:05, 4年前 , 10F
不然就是你自己成為拳頭最大的那個
08/04 11:05, 10F
→
08/04 11:06, 4年前 , 11F
因為德川拿到將軍時多數大名都傾向他了，沒人會打臉自己
08/04 11:06, 11F
推
08/04 11:06, 4年前 , 12F
等你把全日本都搶到，就會改叫建國
08/04 11:06, 12F
噓
08/04 11:06, 4年前 , 13F
封建制度沒有經過正統冊封就是盜國
08/04 11:06, 13F
推
08/04 11:07, 4年前 , 14F
5樓正解 你看誰敢說織田彈正忠只是個尾張鄉下咖小
08/04 11:07, 14F
→
08/04 11:07, 4年前 , 15F
盜了斯波守護代的尾張國（O
08/04 11:07, 15F
→
08/04 11:07, 4年前 , 16F
讓天皇冊封你或是把天皇幹死自己當天皇
08/04 11:07, 16F
→
08/04 11:07, 4年前 , 17F
你贏了就叫推翻無能天皇建國
08/04 11:07, 17F
→
08/04 11:07, 4年前 , 18F
推翻天皇就叫建國
08/04 11:07, 18F
→
08/04 11:07, 4年前 , 19F
封建制度有正式得到冊封不管時間先後就不是盜國
08/04 11:07, 19F
推
08/04 11:08, 4年前 , 20F
因為沒有撐到最後，贏家要怎麽稱呼都可以
08/04 11:08, 20F
→
08/04 11:08, 4年前 , 21F
不，你講的那個盜國物語的「國」不是指日本國，是指諸侯
08/04 11:08, 21F
→
08/04 11:08, 4年前 , 22F
國...
08/04 11:08, 22F
推
08/04 11:08, 4年前 , 23F
德川不是國王 只是將軍 當然沒有盜國
08/04 11:08, 23F
→
08/04 11:08, 4年前 , 24F
盜國在種過叫做得國不正，名不正言不順
08/04 11:08, 24F
→
08/04 11:08, 4年前 , 25F
中國
08/04 11:08, 25F
推
08/04 11:08, 4年前 , 26F
贏到最後你就是建國者 中間輸掉下去就只能任人笑罵
08/04 11:08, 26F
→
08/04 11:09, 4年前 , 27F
跟是不是將軍無關== 盜國的國指的是諸侯國
08/04 11:09, 27F
推
08/04 11:09, 4年前 , 28F
德川是一堆大名在風向中站好位置了
08/04 11:09, 28F
推
08/04 11:09, 4年前 , 29F
日本從以前就是同一個國家 沒有改朝換代過
08/04 11:09, 29F
→
08/04 11:09, 4年前 , 30F
封建制度你掌權卻無法得到其他諸侯承認就是盜國
08/04 11:09, 30F
→
08/04 11:09, 4年前 , 31F
只是實質統治權都在大名手上
08/04 11:09, 31F
→
08/04 11:10, 4年前 , 32F
那個時候能力再強的盜國者也盜不了幾個令制國啦...
08/04 11:10, 32F
→
08/04 11:10, 4年前 , 33F
這是名正不正的問題
08/04 11:10, 33F
→
08/04 11:11, 4年前 , 34F
就好像如果美國有個人把加州州長幹掉自立為州長，其他州
08/04 11:11, 34F
→
08/04 11:11, 4年前 , 35F
會說啥？ 沒經過大選=盜州賊
08/04 11:11, 35F
→
08/04 11:12, 4年前 , 36F
當時下剋上的例子也不是非常稀少啦...
08/04 11:12, 36F
推
08/04 11:12, 4年前 , 37F
武家就箝制天皇 對外是說天皇委任征夷大將軍管理日本國
08/04 11:12, 37F
推
08/04 11:12, 4年前 , 38F
可是有人經過正當選舉選上還是被喊國家小偷（?
08/04 11:12, 38F
推
08/04 11:14, 4年前 , 39F
要撐得夠久，朱棣也是得國不正，但撐過去就沒人提了
08/04 11:14, 39F
還有 25 則推文
→
08/04 11:51, 4年前 , 65F
封建時代 你沒有去中央討到名分就當作盜國
08/04 11:51, 65F
→
08/04 11:51, 4年前 , 66F
反之到中央拜過碼頭 承認你是新國主就不再是盜國
08/04 11:51, 66F
→
08/04 11:52, 4年前 , 67F
莊子：「竊鉤者誅，竊國者侯」 中文圈應該要講竊國 (歪題
08/04 11:52, 67F
推
08/04 11:56, 4年前 , 68F
討到封也是得國不正
08/04 11:56, 68F
→
08/04 11:56, 4年前 , 69F
以下犯上之類的就會被講話
08/04 11:56, 69F
推
08/04 11:58, 4年前 , 70F
一心生錯時代，要是在沒有中央集權將軍的時期就沒人能討
08/04 11:58, 70F
→
08/04 11:58, 4年前 , 71F
伐他
08/04 11:58, 71F
→
08/04 12:00, 4年前 , 72F
平將門：我也流有天皇的血脈
08/04 12:00, 72F
推
08/04 12:09, 4年前 , 73F
贏的人說的算
08/04 12:09, 73F
推
08/04 12:13, 4年前 , 74F
先要募資建國基金
08/04 12:13, 74F
→
08/04 12:13, 4年前 , 75F
把不承認你的扁到承認就建國了
08/04 12:13, 75F
→
08/04 12:20, 4年前 , 76F
現代就是要得到聯合國同意，其實差不多（x
08/04 12:20, 76F
→
08/04 12:27, 4年前 , 77F
因為當時日本自立諸侯國名目上在天皇轄下可以 想要跟
08/04 12:27, 77F
→
08/04 12:27, 4年前 , 78F
天皇平起平坐建立國家就不行 這種行徑會被稱為盜國
08/04 12:27, 78F
推
08/04 12:29, 4年前 , 79F
顏色正確
08/04 12:29, 79F
推
08/04 12:30, 4年前 , 80F
中華民國被偷走了！！！
08/04 12:30, 80F
→
08/04 12:32, 4年前 , 81F
那片土地本來就葦名一族的不是嗎？
08/04 12:32, 81F
推
08/04 12:32, 4年前 , 82F
民心
08/04 12:32, 82F
推
08/04 12:40, 4年前 , 83F
這樣都有人上鉤
08/04 12:40, 83F
推
08/04 12:49, 4年前 , 84F
弒君與誅獨夫的正統差異
08/04 12:49, 84F
推
08/04 12:59, 4年前 , 85F
塞爾柱：
08/04 12:59, 85F
推
08/04 13:16, 4年前 , 86F
被說盜國表示你撐的不夠久，或是沒有把其他的人都打爛
08/04 13:16, 86F
推
08/04 13:22, 4年前 , 87F
阿扁也被說盜國 國家被偷走了
08/04 13:22, 87F
推
08/04 13:31, 4年前 , 88F
拳頭或威望
08/04 13:31, 88F
推
08/04 13:49, 4年前 , 89F
掌握天皇就合法 天皇到現代還是很有用
08/04 13:49, 89F
推
08/04 14:19, 4年前 , 90F
不然你以為為什麼改朝換代都會殺一票人，殺到你不敢嘰嘰歪
08/04 14:19, 90F
→
08/04 14:19, 4年前 , 91F
歪
08/04 14:19, 91F
推
08/04 14:51, 4年前 , 92F
朱元璋號稱歷代得國最正也是殺一堆人
08/04 14:51, 92F
→
08/04 14:52, 4年前 , 93F
跟那比較沒關係
08/04 14:52, 93F
推
08/04 15:12, 4年前 , 94F
那只是老朱家自稱而已，當時元還沒滅亡
08/04 15:12, 94F
推
08/04 15:23, 4年前 , 95F
革命是要推翻原本的國家建立新國才叫革命
08/04 15:23, 95F
推
08/04 15:23, 4年前 , 96F
以日本來說 你要推翻天皇政權才叫做革命
08/04 15:23, 96F
推
08/04 15:24, 4年前 , 97F
只是把治國權搶走 就叫做盜國 其實沒什麼問題
08/04 15:24, 97F
→
08/04 15:25, 4年前 , 98F
簡單來說你有辦法挾天子立諸侯就不是盜國 會變成大將軍
08/04 15:25, 98F
推
08/04 15:48, 4年前 , 99F
後來評價也是大明得國最正 不是自稱
08/04 15:48, 99F
噓
08/04 16:20, 4年前 , 100F
要看當時的天皇有沒有承認啊
08/04 16:20, 100F
推
08/04 16:53, 4年前 , 101F
取得天下 把歷史改一改 文字獄搞一搞 查無不法 謝謝指教
08/04 16:53, 101F
推
08/04 16:57, 4年前 , 102F
成為贏家寫歷史
08/04 16:57, 102F
推
08/04 17:52, 4年前 , 103F
竊鉤者誅 竊國者侯
08/04 17:52, 103F
→
08/04 17:58, 4年前 , 104F
無中生有才是建國 只要是幹別人都盜國
08/04 17:58, 104F
‣ 更多 ray90910 的文章
文章代碼(AID): #1X2WCmmO (C_Chat)