Re: [閒聊] Dr.STONE 新石紀 205 情報(雷)

看板C_Chat作者 (extemjin)時間2年前 (2021/07/17 12:15), 2年前編輯推噓36(36推 0噓 72→)
留言108則, 28人參與, 2年前最新討論串5/5 (看更多)
: 推 JustBecauseU: 就算是多晶矽他們也做不出來啊 笑死 07/17 10:49 : → JustBecauseU: 就算做出來千空記得住電路圖嗎 07/17 10:49 : 噓 extemjin: 你都能做出引擎用的合金你做不出多晶矽? 07/17 10:56 : → extemjin: 都會用到柴可拉斯基法的東西，會連多晶矽結晶都做不出 07/17 10:58 : → extemjin: 至於單晶片電路圖不是用記的，而是用"設計"的 07/17 10:59 : → extemjin: 懂這兩個的差別嗎? 07/17 10:59 : → JustBecauseU: 我真的快要笑死 你怎麼純化矽 07/17 11:25 : → JustBecauseU: 拉出來之後怎麼切割 光罩從哪裡來 07/17 11:25 : → JustBecauseU: 你當然可以設計電路圖阿 07/17 11:25 : → JustBecauseU: 人腦極限大概可以做出計算機吧 07/17 11:25 : → JustBecauseU: 你覺得你設計得出CPU？我頒諾貝爾獎給你 07/17 11:25 : → blackone979: 電路圖那些姑且都可以用千空天才去解釋 問題點一直都 07/17 11:27 : → blackone979: 在要怎麼用手做出來吧 07/17 11:28 獎盃我不需要了，可以如果我真的辦到可以換成錢頒給我嗎? 聽說一個獎有1000萬瑞典克朗，相當於台幣3200萬，拜託你務必準備好！ 最起碼一個簡單的有基本ALU、CU、MU、IU的4位元處理器在大學就學過了。 只是後來個人走軟體，給我一點時間複習我一樣畫一個給你看， 順便外加個自制編譯器一起付送。 我上面文章已經說過了，一個資工畢業的大學生， 其實應該是有能力設計4~8bit的電腦。 我朋友走硬體，大4期末的時候就已經被逼著交出32位元的解碼器， 術業有專攻， 那都是根本不了解甚麼是電腦的人才會把這東西想的非常複雜困難。 你敢嗆這種話之前你要不要先搞懂是電腦? 也就是電子計算機。 電腦不是只有你現在用的才叫做電腦好嗎? 你阿公阿罵拿來幫客人結帳的發財計算機也是一台完整的"電腦"OK? 能把訊號處理後再輸出就是一台電子計算機，就是電腦。 都已經把"線地獄"這玩意兒貼出給你看了， 跟你說這可以用很原始的元件打造都還聽不懂 人家線地獄的一個邏輯閘就真的只用 電阻、電線、電容還有"電晶體"， 這四樣東西而已。 然後一堆搞不清楚的，看到"電晶體"三個字就在那邊高潮幻想以為是在講現代 的單晶片！ 還甚麼光罩、純化矽咧， 都講了現在市面上買的到的絕大部分的電晶體， 根本都不需要用到晶片製程東西是要講幾次? 都是很陽春的低品質多晶矽！ 這台電腦就是用這些非常低階東西就完成了，擺在那邊給你看了還看不懂！ 電晶體是三小? 電子電路到底有沒有學過? 兩種不同性質的PN半導體(P就是自由電子多，N就是電洞多(正電))就可以構成簡單電晶體 ，而不是指材料本身好嗎? 說了地上隨便兩塊不同的石頭切薄貼在一起就電晶體，你以為開玩笑? 所以你錢準備好了嗎? 我可以開始設計了嗎? 一學期的時間就能爽賺3000萬，看到的資工都快來+1！ -- 『我的腎臟被偷了~~』 中共偷了法輪功學員的內臟、眼角膜、 ◣ ╱ 皮膚等部位拿去盜賣、移植，不法圖利 ▂█⊙◣ ﹁ ██◣ ==██○ 獨角獸查 理 ▕ ◥ 被活摘器官，死去的法輪功學員 http://www.epochtimes.com/b5/10/5/14/n2902344.htm -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.169.193.117 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1626495346.A.AAC.html ※ 編輯: extemjin (1.169.193.117 臺灣), 07/17/2021 12:17:18
→
07/17 12:18, 2年前 , 1F
好啦不要這樣森77 中餐推薦吃什麼?
07/17 12:18, 1F
推
07/17 12:21, 2年前 , 2F
哪時候去連法科上班呀
07/17 12:21, 2F
推
07/17 12:22, 2年前 , 3F
嘻嘻 戰起來
07/17 12:22, 3F
推
07/17 12:26, 2年前 , 4F
應該說 千空連現代用的計算機都做不出來吧 光電晶體縮小
07/17 12:26, 4F
→
07/17 12:26, 2年前 , 5F
製作都是個問題 真空管型倒是可以先挑戰看看
07/17 12:26, 5F
對啊，這也是解決方案啊
→
07/17 12:26, 2年前 , 6F
好啦認真就輸了
07/17 12:26, 6F
推
07/17 12:27, 2年前 , 7F
我可以也挑戰諾貝爾獎嗎
07/17 12:27, 7F
推
07/17 12:31, 2年前 , 8F
小吃攤拉出來
07/17 12:31, 8F
推
07/17 12:32, 2年前 , 9F
你說的"絕大部分"如果是低端如BJT這種陽春型他們也不可能
07/17 12:32, 9F
→
07/17 12:33, 2年前 , 10F
做出來
07/17 12:33, 10F
→
07/17 12:34, 2年前 , 11F
要怎保證每個做出來的壓差都一樣?
07/17 12:34, 11F
還壓都差一樣咧， 講這種話證明你已經不是擁有這個領域正確基礎知識的人。 所有電子零件本來就不會完全一樣100%的數值，那怕是同一條生產線上的產品， 都會有其誤差值，電子元件這種東西只要在誤差範圍都能正常運作。 用電晶體你就問題一大堆，用電壓誤差值浮動更大的真空管做成的電腦你怎麼沒問題? 還BJT咧，現代電晶體規格還不算，光種類就有幾十種，你要不要每個都問? 人家第一個雙極性電晶體就有硬碟這麼大顆，他是不是電晶體? 所以說了是要有工業化，將其"規格"標準化， 電子零件的規格都是包含其誤差值在內東西OK? 電子零件的東西出廠都有快速測試過的啦 還有啦，真正的電腦運作的時候，也不會時常因為一個bit錯誤就毀了， 軟硬體設計中都有所謂的檢查碼的機制在。 你以為你現在用的電腦無時無刻都完美運作? 你真以為幾十億個電晶體都完美運作? 是因為有各種檢錯與容錯的機制在，所以你才根本感覺不出來！ 越講反而才越顯得你...呃，你說甚麼效應來著?
推
07/17 12:52, 2年前 , 12F
笑死 他要躲起來了
07/17 12:52, 12F
※ 編輯: extemjin (1.169.193.117 臺灣), 07/17/2021 13:10:20
→
07/17 13:00, 2年前 , 13F
假設可以直接無視電路設計方面會遇到的各種問題 並且也可以
07/17 13:00, 13F
→
07/17 13:00, 2年前 , 14F
直接無視電路設計需要的Tool本身...畢竟他們好像要設計什麼
07/17 13:00, 14F
→
07/17 13:01, 2年前 , 15F
東西出來都是直接變出來似的...那麼花個幾年時間做出計算機
07/17 13:01, 15F
→
07/17 13:01, 2年前 , 16F
大概是可行的吧
07/17 13:01, 16F
→
07/17 13:01, 2年前 , 17F
雖然我覺得很難啦 畢竟我也是走硬體的 如果沒有現代的工具要
07/17 13:01, 17F
→
07/17 13:02, 2年前 , 18F
我從無到有搞出一台計算機我會直接投降就是了
07/17 13:02, 18F
→
07/17 13:04, 2年前 , 19F
就跟你講別認真在這裡笑就好了..每日一笑1/1永遠不缺。
07/17 13:04, 19F
推
07/17 13:06, 2年前 , 20F
設計一個處理器真的沒那個難，這樣就可以拿諾貝爾奬是要
07/17 13:06, 20F
→
07/17 13:06, 2年前 , 21F
笑死誰，我看他根本不懂什是CPU吧
07/17 13:06, 21F
→
07/17 13:09, 2年前 , 22F
我記得大二還是大三的時候修計算機課程的期末我交了一個
07/17 13:09, 22F
→
07/17 13:09, 2年前 , 23F
pipeline decoder
07/17 13:09, 23F
→
07/17 13:09, 2年前 , 24F
好像也是32位元
07/17 13:09, 24F
→
07/17 13:10, 2年前 , 25F
太久以前的事了 記不太清楚
07/17 13:10, 25F
推
07/17 13:24, 2年前 , 26F
我有說過要100%一樣?
07/17 13:24, 26F
→
07/17 13:26, 2年前 , 27F
真空管就好笑了，難道你想用一個更容易壞的東西上月球?
07/17 13:26, 27F
→
07/17 13:29, 2年前 , 28F
正常人都看得懂我指的一樣是壓差要在"一定範圍內"
07/17 13:29, 28F
→
07/17 13:30, 2年前 , 29F
只有你才在那邊糾結100%一樣
07/17 13:30, 29F
那如果連GOOGLE都不會用是不是就就更好笑了，至少阿波羅7號之前的所有登月任務， 包含俄羅斯的任務，當時CAPCOM跟電算中心用的全都是真空管電腦。 而飛行艙/衛星沒有電腦的概念而是地面飛控。 工業製品的東西，就是有其規格化，電腦沒有對應工業是生不出來的。 因為需要標準化的電子零件。 連火箭引擎用的合金都能造出來，基本上根本就不用擔心電晶體造製技術的問題， 還是說你要表達的生產出來的東西有壞的可能性? 講的好像電子產品生產出來都不會檢驗過一樣。 就算全都是用土炮手工磨出來好啦，沒測量/驗證過的零件是要怎麼用? 測量/驗證本身就規格化，你還有甚麼要說的? 3000萬準備好了嗎? 不少人要挑戰。
推
07/17 13:34, 2年前 , 30F
這串看下來總有種奇妙的感覺XD
07/17 13:34, 30F
推
07/17 13:35, 2年前 , 31F
EC可以糾錯除錯後重算，但你要先知道發生原因
07/17 13:35, 31F
→
07/17 13:37, 2年前 , 32F
不然就是一直鬼打牆不然就是錯太多次直接被kill掉
07/17 13:37, 32F
→
07/17 13:38, 2年前 , 33F
有些錯連糾錯都沒救，例:intel幾年前的浮點數錯誤這種
07/17 13:38, 33F
推
07/17 13:38, 2年前 , 34F
身為一個正常人，怎麼看你都是在講說要完全一樣
07/17 13:38, 34F
推
07/17 13:46, 2年前 , 35F
不不不，一樣這個字任誰看都會覺得是指100%相同吧
07/17 13:46, 35F
還有 35 則推文
還有 3 段內文
→
07/17 17:25, 2年前 , 71F
這個分類裡？
07/17 17:25, 71F
→
07/17 17:25, 2年前 , 72F
如果是的話，我想原 Po 這段敘述應該要更正一下？
07/17 17:25, 72F
推
07/17 17:29, 2年前 , 73F
然後原 Po 真的有點太凶ㄌ
07/17 17:29, 73F
→
07/17 17:29, 2年前 , 74F
我也覺得這一話劇情所要做的 “作品” 因為沒有矽晶的相
07/17 17:29, 74F
→
07/17 17:29, 2年前 , 75F
關蝕刻技術，要做出一個能夠穩定操作的 “小型” ALU，可
07/17 17:29, 75F
→
07/17 17:29, 2年前 , 76F
能都有技術不純熟很嚴重的傳遞延遲和不穩定的邏輯準位，
07/17 17:29, 76F
→
07/17 17:29, 2年前 , 77F
基本不能用。
07/17 17:29, 77F
→
07/17 17:30, 2年前 , 78F
除非用體積去換，就像你們提到的，計算機史的真空管電腦w
07/17 17:30, 78F
所以像真空管電腦的頻率上限聽說就只有 50 KHZ左右，再高訊號就無法同步。
推
07/17 17:40, 2年前 , 79F
一個連達克效應都搬出來了 原po凶一點也ok的吧 但開戰
07/17 17:40, 79F
→
07/17 17:40, 2年前 , 80F
的人倒是都不見了嘻嘻
07/17 17:40, 80F
※ 編輯: extemjin (1.169.193.117 臺灣), 07/17/2021 19:26:17
推
07/17 21:06, 2年前 , 81F
這部漫畫釣出很多專業人士阿，太有意思了。很難想像紅白
07/17 21:06, 81F
→
07/17 21:06, 2年前 , 82F
機真的要問世了，這邊的人很多都打紅白機或SFC長大的吧
07/17 21:06, 82F
推
07/18 22:33, 2年前 , 83F
之前造電話都能做出真空管了 我是覺得PN二極體應該也
07/18 22:33, 83F
→
07/18 22:34, 2年前 , 84F
難不倒千空吧
07/18 22:34, 84F
推
07/19 12:34, 2年前 , 85F
光是麥塊世界都能做出計算機了，石世界一堆怪物就更不用說
07/19 12:34, 85F
→
07/19 12:34, 2年前 , 86F
了，估計兩話左右就做出來了吧wwwww
07/19 12:34, 86F
推
07/20 00:00, 2年前 , 87F
機械路過問個，原來搞CPU的已經是資工的啊？我以為是
07/20 00:00, 87F
→
07/20 00:00, 2年前 , 88F
電機的工作
07/20 00:00, 88F
→
07/20 09:31, 2年前 , 89F
我覺得應該還是停留在真空管電腦.而且現在還有一個問題
07/20 09:31, 89F
→
07/20 09:32, 2年前 , 90F
那就是資料載體.可讀的程式碼到底要怎放進讓電腦執行
07/20 09:32, 90F
→
07/20 11:18, 2年前 , 91F
我們想到的電腦跟千空要做的電腦應該不一樣吧
07/20 11:18, 91F
→
07/20 11:19, 2年前 , 92F
外面文具行能買到的玩俄羅斯方塊小遊戲的電動也是電腦
07/20 11:19, 92F
→
07/20 11:20, 2年前 , 93F
如果電腦只要執行單一程式 應該會單純一些 不過他都要做
07/20 11:20, 93F
推
07/20 11:26, 2年前 , 94F
紅白機了 很期待他的紅白機會做到多大台阿 原始的電腦
07/20 11:26, 94F
→
07/20 11:28, 2年前 , 95F
用真空管弄得 印象非常大台 一台電腦像一間教室一樣大
07/20 11:28, 95F
→
07/20 11:28, 2年前 , 96F
後來技術進步後 一台電腦大小縮小到像一台冰箱
07/20 11:28, 96F
推
07/20 22:53, 2年前 , 97F
大家不用那麼兇，BJT應該是做得出來的，附一下連結:
07/20 22:53, 97F
→
07/20 22:54, 2年前 , 98F
07/20 22:54, 98F
→
07/20 22:58, 2年前 , 99F
爐子、矽、三價p摻雜劑(砷或硼)、五價摻雜劑(磷)
07/20 22:58, 99F
→
07/20 23:00, 2年前 , 100F
具備之後就能進行製作，沒那麼複雜，但也不是兩塊
07/20 23:00, 100F
→
07/20 23:01, 2年前 , 101F
石頭疊一起就能解決的事情就是了
07/20 23:01, 101F
推
07/20 23:17, 2年前 , 102F
連結貼錯了，這個才對 https://reurl.cc/eE7nVM
07/20 23:17, 102F
推
07/20 23:33, 2年前 , 103F
紅白機用的是MOS6502 8bit處理器，裡面用了3,510顆
07/20 23:33, 103F
→
07/20 23:34, 2年前 , 104F
電晶體，加上其他元件跟複雜的佈線，應該又有人要哀
07/20 23:34, 104F
→
07/20 23:35, 2年前 , 105F
嚎了吧，總之不是不可能，這漫畫要帶給人的是科普
07/20 23:35, 105F
→
07/20 23:38, 2年前 , 106F
不是寫論文，只要還在科學的範疇內應該沒問題吧。
07/20 23:38, 106F
推
07/20 23:57, 2年前 , 107F
程式的部分補充一下，Sai 都會寫Machine code了
07/20 23:57, 107F
→
07/20 23:58, 2年前 , 108F
也就不用擔心編譯器問題
07/20 23:58, 108F
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