Re: [新聞] 物化女性爭議！漫威：更多投訴是物化男性

看板C_Chat作者 (青蛙錢包)時間2年前 (2021/07/07 10:06), 2年前編輯推噓62(83推 21噓 401→)
留言505則, 61人參與, 2年前最新討論串2/9 (看更多)
逆風回文 其實沒有物化的世界才是好世界 當每個人都把彼此作為目的而非手段(工具)的時候 才能真正意義上的實現理想國 在當今大部分人都有被當成工具利用的經驗 譬如在職場上老闆只把你當作公司運作的齒輪 若有疏漏就幹你個狗血淋頭 因為在他眼中重要的是公司的運作而非你這個人 倘若人能視彼此為目的 勞資雙方就可成為更理想的關係 老闆比起公司更尊重每個員工 以員工為目的的話 倘若不適任也會盡可能協助調任適合的崗位 而員工以老闆為目的的話 就不會有打混摸魚只求溫飽 而會以老闆為重盡忠職守 如此的關係真正意義上的實現了和睦的勞資關係 我認為物化程度粗略可以分成三級 最嚴重的是性交易，僅僅將人視為發洩性慾的物件 次之是娛樂媒體，過分強調外在條件，演員模特也為了滿足視聽群眾的追求不自然的體 態和外貌 其三就是一般職場，理由如前述 建立一個沒有物化的社會 就須從嚴重程度最高的部分下手 按部就班直到每個人學會把人視為人，而非達成目的的手段 倘若人們不再以外觀衡量演藝人員的價值 娛樂媒體也會在這個過程中逐漸放輕對演員外觀上的重視 轉而強調其他特長，諸如演技、表現手法等 如此便朝理想社會更進一步 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.115.217 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1625623570.A.4B1.html
推
07/07 10:08, 2年前 , 1F
可是我愛看正妹
07/07 10:08, 1F
→
07/07 10:09, 2年前 , 2F
性交易是物化喔...
07/07 10:09, 2F
推
07/07 10:10, 2年前 , 3F
太理想了不可能
07/07 10:10, 3F
推
07/07 10:10, 2年前 , 4F
你說的世界很美好 只是這不是人的世界
07/07 10:10, 4F
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07/07 10:13, 2年前 , 5F
這是不可能的，我開電影就是要看帥哥美女
07/07 10:13, 5F
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07/07 10:13, 2年前 , 6F
要看一般人我照鏡子就好
07/07 10:13, 6F
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07/07 10:15, 2年前 , 7F
說實在的打籃球你會傾向找高的，也沒人說這就歧視矮的
07/07 10:15, 7F
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07/07 10:15, 2年前 , 8F
或物化高個
07/07 10:15, 8F
適才適所跟單純滿足觀眾欲求還是有差 畢竟球賽是競技而非選美
推
07/07 10:17, 2年前 , 9F
除非世上沒有人
07/07 10:17, 9F
推
07/07 10:17, 2年前 , 10F
豪茼釣ォ~在條件就是比較成香，電影也是一樣，找胖子
07/07 10:17, 10F
→
07/07 10:17, 2年前 , 11F
拍片很多都是喜劇片，不然像暮光之城這種愛情片會找禿
07/07 10:17, 11F
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07/07 10:17, 2年前 , 12F
肥大叔拍嗎
07/07 10:17, 12F
→
07/07 10:17, 2年前 , 13F
有些外在條件就是比較吃香
07/07 10:17, 13F
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07/07 10:17, 2年前 , 14F
完全不可能，只要人個體之間有差異就一定會產生比較，
07/07 10:17, 14F
人類有個體差異，但理性可以幫助我們尊重差異，只要你希望他人尊重你的差異，就先從自 己開始做起
→
07/07 10:17, 2年前 , 15F
除非未來人類從頭到腳沒有任何差異，
07/07 10:17, 15F
推
07/07 10:18, 2年前 , 16F
人類太可惡～沒有人類就沒有物化的概念
07/07 10:18, 16F
噓
07/07 10:21, 2年前 , 17F
你的理想國是不是EVA裡的全人類橘子汁結局？
07/07 10:21, 17F
→
07/07 10:21, 2年前 , 18F
看外觀本來就是為了繁衍的本能吧 動物也是找高壯健康的
07/07 10:21, 18F
→
07/07 10:21, 2年前 , 19F
個體來繁殖
07/07 10:21, 19F
自然動物上會出現的行為，不代表可以指引人類更美好的未來
噓
07/07 10:27, 2年前 , 20F
做夢比較快
07/07 10:27, 20F
→
07/07 10:27, 2年前 , 21F
物化男性才不會成為議題，因為失敗的男性只會被冠上單
07/07 10:27, 21F
推
07/07 10:27, 2年前 , 22F
我覺得不要對真實的對象有剝削行為和侮辱就好
07/07 10:27, 22F
→
07/07 10:27, 2年前 , 23F
純的失敗者，沒法成為"被壓迫的少數"。
07/07 10:27, 23F
→
07/07 10:29, 2年前 , 24F
我剛剛閃過兩性平權 以後男性脫掉衣服時多加上奶罩...
07/07 10:29, 24F
推
07/07 10:30, 2年前 , 25F
真的 選角醜就不爽的心態不太優
07/07 10:30, 25F
→
07/07 10:32, 2年前 , 26F
物化很爽，然後有人跳出來其實不物化比較爽
07/07 10:32, 26F
噓
07/07 10:34, 2年前 , 27F
少看點奇怪的東西
07/07 10:34, 27F
噓
07/07 10:35, 2年前 , 28F
去問那個廢除分紅費用化的人啊 以前發股票員工當老闆拚
07/07 10:35, 28F
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07/07 10:35, 2年前 , 29F
說錯不是廢除 是 改
07/07 10:35, 29F
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07/07 10:36, 2年前 , 30F
電影不是滿足觀眾需求不然是什麼
07/07 10:36, 30F
→
07/07 10:38, 2年前 , 31F
尊重差異不代表就要給你一樣的機會，一個重視外表的產
07/07 10:38, 31F
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07/07 10:38, 2年前 , 32F
業給長得更好看的人機會我覺得滿公平的
07/07 10:38, 32F
娛樂產業本來就是為了觀眾存在的，但不代表順從金錢可以給予社會正面的影響
→
07/07 10:38, 2年前 , 33F
你說的我能理解，但不能完全認同就是，對我來說個體差
07/07 10:38, 33F
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07/07 10:38, 2年前 , 34F
異就是激勵自我成長的動力，與看到健身房的大肌肌就會
07/07 10:38, 34F
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07/07 10:38, 2年前 , 35F
反過來檢視自己的身材一樣同理
07/07 10:38, 35F
還有 435 則推文
還有 43 段內文
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07/07 15:49, 2年前 , 471F
眾認可" 我說這是錯的 沒錯啊
07/07 15:49, 471F
推
07/07 15:49, 2年前 , 472F
雷根在演藝圈內篇保守派，事實啊
07/07 15:49, 472F
→
07/07 15:49, 2年前 , 473F
泰森在演藝圈內篇保守派，一堆黑人可是非常民主黨的
07/07 15:49, 473F
→
07/07 15:50, 2年前 , 474F
泰森不一樣，雖然泰森也老被酸，但他被抹的狀況不同
07/07 15:50, 474F
推
07/07 15:50, 2年前 , 475F
娛樂 傳媒裡就一堆左派阿 他們是激進左派 溫和左派 不是
07/07 15:50, 475F
→
07/07 15:50, 2年前 , 476F
許多罵支持共和黨的論點，在他身上不適用，得換一套酸
07/07 15:50, 476F
→
07/07 15:50, 2年前 , 477F
阿 他們就是你說的 管制左派阿
07/07 15:50, 477F
推
07/07 15:55, 2年前 , 478F
左派還找 物理學家費曼的碴過 不要 物化的典範
07/07 15:55, 478F
噓
07/07 16:01, 2年前 , 479F
醫學早就研究過毒品對大腦的影響 那也不是老了就沒影響
07/07 16:01, 479F
→
07/07 16:01, 2年前 , 480F
的東西 文組?
07/07 16:01, 480F
推
07/07 16:10, 2年前 , 481F
你真的敢保證對大腦的損傷不是永久的？
07/07 16:10, 481F
推
07/07 16:17, 2年前 , 482F
我就是說老了也有影響阿
07/07 16:17, 482F
推
07/07 16:20, 2年前 , 483F
嬉皮一邊要賈的成就 一邊又不要賈的訟棍
07/07 16:20, 483F
噓
07/07 16:37, 2年前 , 484F
那怎麼發薪水給你 一發錢就代表物化你
07/07 16:37, 484F
老闆不僅應該付薪水給員工，還要依員工的處境、家庭狀況等給予足量的金額， 因為老闆應該以養活員工作為目的
推
07/07 17:13, 2年前 , 485F
老闆為什麼要養員工？賺錢養家是自己的責任吧
07/07 17:13, 485F
老闆若不以照顧員工為己任，那就僅僅是以員工作為工具，作為讓公司運作的手段而已 ※ 編輯: ryohgi (180.217.115.217 臺灣), 07/07/2021 17:29:14
推
07/07 17:51, 2年前 , 486F
老闆請員工本來就是為了讓公司運作賺錢吧 要是待遇
07/07 17:51, 486F
→
07/07 17:51, 2年前 , 487F
跟薪水太差 有能力跳槽的員工都會跑掉 最後只請得到
07/07 17:51, 487F
→
07/07 17:51, 2年前 , 488F
符合薪水待遇的員工 公司也不會好到哪裡去
07/07 17:51, 488F
→
07/07 17:53, 2年前 , 489F
員工去工作也是為了賺錢 要是覺得薪水待遇太差忍不
07/07 17:53, 489F
→
07/07 17:53, 2年前 , 490F
下去 也會去找跟好的公司
07/07 17:53, 490F
你的著眼點是如何讓經濟模型順利運作，我的著眼點是如何讓人互相尊重 ※ 編輯: ryohgi (180.217.115.217 臺灣), 07/07/2021 18:17:16
噓
07/07 20:09, 2年前 , 491F
時代跟著社會價值運轉 物化東西就會不一樣
07/07 20:09, 491F
噓
07/07 20:25, 2年前 , 492F
太過天真不噓不行
07/07 20:25, 492F
→
07/07 20:25, 2年前 , 493F
在你的世界人類最終會變成沒有慾望與感情的齒輪
07/07 20:25, 493F
噓
07/07 20:26, 2年前 , 494F
你以為外貌和體態不需靠後天的努力喔，笑死
07/07 20:26, 494F
→
07/07 20:26, 2年前 , 495F
你把所有可差異化的部分拔除了 那其實也不需要談尊重了
07/07 20:26, 495F
→
07/07 20:27, 2年前 , 496F
反正最終剩下的個體都是一樣的
07/07 20:27, 496F
推
07/08 00:02, 2年前 , 497F
說起來很美好 做起來不可能....
07/08 00:02, 497F
推
07/08 02:57, 2年前 , 498F
可以理解你說的，不過老闆與員工的部分，從可實行面來講，
07/08 02:57, 498F
→
07/08 02:57, 2年前 , 499F
真正造成職場剝削的不是老闆將員工當成工具，而是缺乏當員
07/08 02:57, 499F
→
07/08 02:57, 2年前 , 500F
工受不停等待遇時的反擊手段，再更進一步才是樓主說的互為
07/08 02:57, 500F
我之所以強調自律，就是因透過完善制度產生的信任社會並非真正的互相尊重 而是透過他律約束表面上的行為罷了 當他律的機制有漏洞，社會的信任度也會下降 所以從自身做起的自律才是提升社會品質真的最好方法
→
07/08 02:57, 2年前 , 501F
目標。另外性交易本質上並非物化，而是將性慾這種基本慾望
07/08 02:57, 501F
→
07/08 02:57, 2年前 , 502F
妖魔化後的產物。我用我的知識賺錢，跟我用我的身體賺錢，
07/08 02:57, 502F
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07/08 02:57, 2年前 , 503F
本質上有區別嗎？按照樓主認為的性交易是物化，應該從「理
07/08 02:57, 503F
→
07/08 02:57, 2年前 , 504F
想世界」中消失，那利用自身智識賺取利益的行為，難道不也
07/08 02:57, 504F
→
07/08 02:57, 2年前 , 505F
是一種物化嗎？樓主對物化的定義太過片面了。
07/08 02:57, 505F
其實不僅性交易容易產生物化，乃至於情人間的性行為都容易產生物化， 在性高潮前的當下，人會注重的是利用對方來達到歡愉 這一種狀況其實就是利用他人使自己歡愉，而非以他人為目的 就算你在性行為中服務對方，在性高潮前的當下都難免產生這種狀況 ※ 編輯: ryohgi (180.217.199.247 臺灣), 07/08/2021 07:10:41 ※ 編輯: ryohgi (180.217.199.247 臺灣), 07/08/2021 07:15:15
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