[閒聊] 機器人能否擁有靈魂?

看板C_Chat作者 (lastN)時間2年前 (2021/06/26 23:24), 2年前編輯推噓39(39推 0噓 72→)
留言111則, 36人參與, 2年前最新討論串1/1
這是場人型機器人(Android)能否擁有靈魂的實驗。 一對男女機器人加上創造他們的科學家，以及在場觀眾們的見證，實驗的第一天開始了 https://imgur.com/qFfZO8b.png
https://imgur.com/YEq3uOn.png
時光飛逝十多年，少年少女們轉瞬即將畢業，某日談笑間和風煦煦入房中， 雙方的視野都感應到了，彼此思緒上似乎有什麼跟尋常不同。 很清楚自己是機器人，但有時……似乎覺得自己反應像個人類…… https://imgur.com/dXiYHQW.png
但此種情境的特定運作邏輯，瞬間被博士的隨後的自白打斷------ 為了證明實驗結果，你們兩人當中有一人是真正的人類跟機器人一同成長， 難分人機差異，讓大眾見證對照機器人有靈魂存在。 少年跟少女至此陷入長思…….命運的齒輪開始轉動 https://imgur.com/5NaNmS7.png
少女苦惱不已下了賭注，賭精力耗盡後能不借外力自然甦醒? 是，則為人；否，則為無機之物仿生。 證明是殘酷的結果，動能耗盡如同陷入長夢沉沉睡去， 留下少年惋惜她的純真，留下被排除法證明是人類的他，獨自面對現實。 https://imgur.com/3nNNwdG.png
被察覺情意，惆悵的男孩希望讓女孩永遠做著夢， 不回到煩惱自身為鋼鐵之軀的現實， 不甘他倆的存在/人生被當作實驗品玩弄，臉上掛著淚痕， 決意透過自殺---- 強制終止實驗，實驗失敗即是最大報復。 https://imgur.com/QzqZiyG.png
https://imgur.com/d2hKunT.png
板機扣下，昭示真相，沒有血肉，只有四散的破碎零件， 少年少女仍是精密零件構成的機器，一切都是博士的證明過程。 https://imgur.com/jIoluEV.png
到此，萬事俱備。 完整的事件經過、犯人、富有人性舉止的悲劇男女主角、大眾輿論、 最後是法律(人類社會公信機構)的審判。 https://imgur.com/01szShw.png
證據即為所有他們詳盡的成長過程影像，當事者們過去閒聊的眼神交流中， 讓在場所有人類感受到了靈魂的存在。 今天在眾人公證下，為兩個同胞之死而做出裁決，判決是死罪: 如母親般創育他們的人類有罪，按法殺人應償命。 律法此刻賦予了兩台機器的人類靈魂，仿生人的生是為了成就真正人類的死。 一切隱於一抹微笑，不出博士的算計，證明完成，實驗成功。 https://imgur.com/RHrH1m8.png
https://imgur.com/9TwKjc1.png
先不從生物上的定義討論，個人覺得用人類群體決議， 由有公信力的法院去判定是否為人類同類還蠻有創意的， 這是用社會群體的意志做出回答，很有想像空間，大家覺得呢? 實驗 作者: PEONG モーニングゼロ2019年3月期獎勵賞短篇作品。 http://www.moae.jp/comic/morningzero_jikken/1/1 ===================== 後記 想了想，其實我標題應該訂為機器人能否成為人，這比較切題。 只是我想另外探討靈魂XD 故事核心就是管你是機器人還是其他，只要人類們有共識這東西是人類，他就算是人了。 博士做的一切就是說服其他人類同意"此物"是人， 什麼情感、人性、靈魂啊，甚至是定罪上的矛盾，都是讓其他人認同的手段 她要的是讓大家有最後的結論就好，這樣她目的就達成了，很簡單粗暴吧。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.162.229.77 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1624721078.A.6AA.html ※ 編輯: lastN (1.162.229.77 臺灣), 06/26/2021 23:26:18
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ココロ
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06/26 23:28, 2年前 , 2F
社會群體嗎……一直想到PSYCHOPASS的西比拉系統
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跟Psycho Pass探討的點不大同，感覺你說S2裡，西比拉是否能裁決自己 這個故事我是這麼理解的 這是用人類選出來公正公信的機構(法院)+人行事準則(法律)，來證明機器人=人 博士利用這個事件，讓真正的人類們認同機器人為同胞， 判決下來以後機器人都算人類了。 ※ 編輯: lastN (1.162.229.77 臺灣), 06/26/2021 23:32:55
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06/26 23:30, 2年前 , 3F
這個法院的概念比較像圖靈測試
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還是有些差異， 這跟銀翼殺手(圖靈測試)以及押井守的攻殼1995(生物繁衍跟變異)不大一樣 這是用人類經群體同意後，將符合他們定義的異物種承認跟自身一樣的同類，並成慣例 簡單說就是今天一個B物種，想加入A物種，只要得到A物種有效的群體認同， B從此就屬於A團體了，不管B長得圓的扁的，比起A有多麼不同，對A來說就是同族 我覺得還可以衍伸議題，若都不算生物上的定義 如果沒有群體同類的存在跟承認，只有孤單個體，沒有被灌輸任何人類相關概念， 獨自成長的"生物人類"，還算是人嗎? 生物的身分要看當時所處團體影響 像是被狼撿去養，自認為狼之類的，如果沒有人類介入，他會自認終身為狼 如果只是獨自成長，周遭沒有任何生物及團體存在，那生物人類會變成怎樣?
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照個x光就能解決的問題弄那麼複雜
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x光是要照什麼?
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體內既然沒有血肉，x光照下去不就知道是不是人體
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早就知道他們是機器人 重點是機器人有沒有所謂靈魂
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X光哪照得出來
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要X光幹嘛 外界早就知道真相 是故意騙他們兩個的
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那這兩個的煩惱不就誰是人類，照下去就都知道自己是機器人
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你乾脆說給自己手臂劃一刀不就知道了
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盲點是作者並沒有先定義靈魂是什麼
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那也只是戲往另一方向演而已
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靈魂還需要定義?
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當然要，不然這個命題沒有意義
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推
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喔是喔。乖乖睡
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這個短篇故事證明的部分是人類允許自己把一個表現無限
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接近自然人的個體賦予人的地位
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推
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先證明人類有靈魂吧
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欸不是，這個博士又沒逼他們自殺算什麼鳥殺人罪
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博士主張的並不是先有靈魂才成為人類，而是有了人類的
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喜怒哀樂而被認為有靈魂。易言之，博士對具有靈魂的定
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義就是要有無限接近人類情感的表現，那麼在這個標準下
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，即使法院不賞她一個殺人罪，她也是成功的
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法院在本篇存在的功能就只是作者思想的創意背書而已，
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殺人罪什麼的不用看得太認真
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推
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可這樣只能證明ai可以被調教到無限接近人，法院只憑藉她的
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影片跟說辭就定罪甚至決定靈魂的定義也太草率了
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推
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如果只是討論機器人有沒有靈魂的作品很常見，但是用人類
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公認的法律來判定這招厲害
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讓我想到雙百人，重點本就不是是否真的有靈魂，而是如何
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得到人類社會承認的手段
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※ 編輯: lastN (1.162.229.77 臺灣), 06/27/2021 00:18:49
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靈魂是人類病的一部分好嗎？人類就是一種動物而已 並不是
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高等存在也不是神的代理人 靈魂更是無稽之談 不過大腦比
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其他動物發達而已
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因為法律上根本沒有靈魂的定義，只有自然人能成為殺人
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還有 38 則推文
還有 3 段內文
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「靈魂不過是神經細胞上的火花」
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你硬要說的話，靈魂就跟乙太一樣，沒有討論的必要
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自然人跟人類的意義也不一樣
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自然人有定義的好嗎…
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等出現不是人生父母養的人犯罪，立委豬公才會面對這個
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問題xd 不過那也是很久之後的事了
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人創造法律又打造機器人再來爭論自己的造物那個比較
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正確
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靈魂太籠統 應該用機器人能否有自我意識來討論
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狗也有喜怒哀樂啊，那殺狗也要死刑？
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相關的 變人演過
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※ 編輯: lastN (1.162.229.77 臺灣), 06/27/2021 01:02:00
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自然人的定義似乎是依國家而定的
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台灣的自然人定義是出生到死亡這段期間
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如果說要把人的求知慾與發掘新事物後，編入以往的排列
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組合遂創新當成一種靈性展現，那將其寫成編碼植入AI就
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是靈魂植入了咩？；反之，沒有求知慾的人就不是人嗎？
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如果不是人，那適用人的法律咪，界門綱目科屬種，機
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器人要放在哪一塊
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靈魂只是人類安慰自己幻想出來的產物
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滿有意思的啊
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刀劍神域的愛麗絲算人類嗎？
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反過來說 故事中的法院也能藉由群體決議判定某個人
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不算人類進而無視其人權嗎...?
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沒錯，有社會性認同，相對就有社會性抹殺 雖然不大一樣，但類似國八分那種感覺，由一個代表權威讓群體無視特定個體
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06/27 01:52, 2年前 , 99F
要證明的是機器人可以等於人類 而不是要證明機器人有沒有
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靈魂 而且人類有沒有靈魂也沒有定論
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推
06/27 02:10, 2年前 , 101F
先定義靈魂，是啥，比較快
06/27 02:10, 101F
推
06/27 03:53, 2年前 , 102F
蠻不錯的 但實務上法院不會這樣運作
06/27 03:53, 102F
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06/27 07:23, 2年前 , 103F
用人性會比較精準。靈魂這種還不知道存不存在的東西拿來做
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06/27 07:23, 2年前 , 104F
實驗只覺得可笑。
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06/27 08:01, 2年前 , 105F
對W物種來說 B物種想加入W物種 是不可能的那種感覺
06/27 08:01, 105F
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06/27 10:41, 2年前 , 106F
能讓推文討論成這樣就是作者想達到的效果了，很了不起
06/27 10:41, 106F
推
06/27 11:09, 2年前 , 107F
靈魂就是種信仰呀 你信了就有 不信就沒有
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06/27 14:42, 2年前 , 108F
變人有討論過,認為機器人不算人,但機器人主角說你們的身體裝
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06/27 14:44, 2年前 , 109F
了一大堆機器延長壽命,甚至比想變成人類的主角還多
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06/27 14:45, 2年前 , 110F
攻殼好像也有類似爭議,詳細忘了,連腦都是電子腦的身體
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06/27 14:46, 2年前 , 111F
靈魂複製裝置<-聽起來就是電子腦拷貝而已
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可以看下我在前面推文的回覆，有提到攻殼 ※ 編輯: lastN (1.162.229.77 臺灣), 06/27/2021 15:42:29
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