[閒聊] Vivy 既不科幻也無成長的香香經費番

看板C_Chat作者 (異質運算)時間2年前 (2021/06/21 18:12), 2年前編輯推噓20(46推 26噓 111→)
留言183則, 76人參與, 2年前最新討論串1/3 (看更多)
Vivy最近中規中矩的結局了，但過了幾天我再回憶一下劇情， 實話說我幾乎想不起來Vivy中間劇情到底演了什麼， 但是動作鏡頭我倒是記得不少。 所以我決定整理一下為什麼Vivy最後劇情的亮點只能說乏善可陳。 雖然披著科幻皮但一點也不科幻 最終BOSS給個唱歌的機會就不屠殺人類根本毫無邏輯 Vivy如果從簡介看的話，第一集AI屠殺人類， 博士決定將神秘AI傳送回100年前開始改變歷史拯救人類， 聽起來就非常科幻， 但實際上科幻基本僅止於設定， 到底AI為什麼要攻擊人類？ 因為覺得人類相對AI是多餘的，是科幻小說電影等常見的說詞， 那為什麼又要給Vivy唱歌阻止的機會？ 因為Vivy是第一個會作曲的AI，所以比較懂得人類的心...？ 先不說上面這個推論成不成立， 就算成立好了，那也不能證明人類到底多不多餘， 那和你原先要滅絕人類根本一點都扯不上關係啊！ AI的使命與人權基本淪為設定，毫無展開 Vivy前半部，還會提到因為AI人權法， 但是好笑的之後的事件就讓一個和人類戀愛的AI直接離開人類， 你把她想像一下就知道，這根本毫無人權可言， AI人權法是立來幹嘛的？ 事件過完之後，AI人權法就直接原地消失了？ 同樣的使命喊得很好聽，但這又符合AI人權了嗎？ 如果一個人天生下來你就給予他使命，那符合人權嗎？ 退一萬步說，就算使命是必須的， 綁著Vivy一直必須思考唱歌這個課題， 但最重要的不能傷害人類的反倒沒提過， 導致最後傷害人類， 要改變歷史最簡單的方法不是在100年前給所有AI加上這個不能傷害人類嗎？ 找歌姬改變歷史到底又是什麼邏輯呢？ 編劇基本上不具備高中物理知識 對，通常奇幻風不是問題， 但如果是科幻風就是大大的問題了。 當一個人跳樓的時候講出相對論E=MC^2， 而不是說E=MGH，基本上就可以肯定他絕對不是高中理組啦， 講出來我還以為Vivy要半空中拿出武器核融合還是核分裂， 結果只是跳下去什麼都沒做， 那就不要亂湊物理名詞啊幹。 脫掉科幻皮也許邏輯更能說得通 設想一下，今天如果是個奇幻作品， 有個精靈種族天生和平，喜好唱歌， 和人類相處一百年後，因為覺得人類生性殘暴，只會利用他們種族， 因此決定屠殺人類發動戰爭， 而人類中的大法師發動時空魔法讓一位魔法使陪伴主角精靈的Vivy， 完成化解各大仇視事件，最終精靈的Vivy唱歌開導精靈種族， 使人類與精靈放下仇恨達成和平， 以上的吐點不就消失了嗎？幹嘛寫個科幻皮讓自己被吐槽？ 也許只是想寫好Vivy成長的故事，但也沒寫好 或許編劇從頭到尾就沒有想要寫太多科幻， 科幻只是當成設定， 那撇開科幻，一路走來Vivy到底成長了什麼？ 雖然Vivy的冒險非常像特務，很特別， 但是說實話這一路下來除了一開始讓Vivy心甘情願投入這個奇點計劃以外， 中後期Vivy的成長就開始亂跳了。 先是失憶，然後恢復記憶之後又唱不了歌了， 實話說有點難以明白這幾段安排到底對Vivy成長了什麼， 反而會讓人聯想就是為了想要湊最後唱歌就能解決所有事情的劇本。 中間雖然發了很多便當，但基本劇情沒太多關聯 這也是接續剛才Vivy幾乎毫無成長的話題， 除了一開始發的便當有讓Vivy成長以外， 後面的便當我實在很難看出對Vivy有什麼成長。 說實話，這些便當說不定影響最終話的某幾個配角還比較多。 這就導致了最後Vivy回憶之前的人的時候， 反而完全感受不出回憶的重量。 這季剛好就有兩個正向的例子，我就不暴雷太多了， SSSS.DYNAZENON的成長的意向非常清楚，在青春偶像劇上做得很好， 86－不存在的戰區－則是回憶的重量重的令人心碎，在絕望的旅途上不停失去， Vivy和他們相比幾乎可以說是不知所云了。 最終只能記住剩下香香的腳色與華麗的動作畫面 所以其實最後我觀看vivy的定位就如同看柯南劇情版， 因為劇情基本上完全經不起細想，不論是設定還是人物的核心思想， 就是看你畫面還能怎樣驚豔， 不論是Vivy的打戲、松本變的各種武器或交通工具(?)， 還是中間第9集雙線作戰作畫神回， 反倒是少數能夠回味的點。 結語 Vivy既不科幻，也無成長，劇情上實在找不到幾個可以稱讚的點， 只能說中規中矩收完了一個故事， 各個動作場景反而是才能讓人記住， 只能說用香香的腳色與華麗的動作場面是他的優點， 但也僅此而已。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 150.116.174.174 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1624270361.A.0E8.html
推
06/21 18:14, 2年前 , 1F
看原創番，中規中矩講完一個故事我就滿足了
06/21 18:14, 1F
噓
06/21 18:14, 2年前 , 2F
:D
06/21 18:14, 2F
推
06/21 18:15, 2年前 , 3F
Just We就是Just We，既不偉大也不卑微
06/21 18:15, 3F
推
06/21 18:16, 2年前 , 4F
同為原創的4S 計程車 殭屍2比vivi好看多了
06/21 18:16, 4F
→
06/21 18:16, 2年前 , 5F
不同類型的要怎麼比???
06/21 18:16, 5F
噓
06/21 18:16, 2年前 , 6F
一個AI自己產生寫歌的想法，自己找到心意的定義，這叫
06/21 18:16, 6F
→
06/21 18:16, 2年前 , 7F
「也無成長」？呵。
06/21 18:16, 7F
產生寫歌的想法，也不是因為這一串冒險來的啊。
推
06/21 18:17, 2年前 , 8F
我覺得那比較像12集結束到13集開始中間不知道怎麼蹦出來
06/21 18:17, 8F
※ 編輯: HeterCompute (150.116.174.174 臺灣), 06/21/2021 18:18:14
→
06/21 18:17, 2年前 , 9F
的，你真的要寫成長不會只用半集不到的時間來描寫
06/21 18:17, 9F
推
06/21 18:17, 2年前 , 10F
vivy應該在動畫瘋標科幻風味tag，本作品科幻含量未達
06/21 18:17, 10F
→
06/21 18:17, 2年前 , 11F
10%，不到10%也很好看喔！
06/21 18:17, 11F
→
06/21 18:17, 2年前 , 12F
設定只能補小說了 這部分確實被忽略掉
06/21 18:17, 12F
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06/21 18:18, 2年前 , 13F
動畫反而著重在非科幻的部分
06/21 18:18, 13F
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06/21 18:18, 2年前 , 14F
以純動畫檔來講..我是覺得13集有種喔.就這樣喔的感覺
06/21 18:18, 14F
推
06/21 18:20, 2年前 , 15F
推科幻風味XD
06/21 18:20, 15F
→
06/21 18:21, 2年前 , 16F
這部前期跟後期有些人覺得有落差也不奇怪
06/21 18:21, 16F
推
06/21 18:22, 2年前 , 17F
86女主角一直發情搶戲，讓我覺得辛的隊友死的很廉價
06/21 18:22, 17F
推
06/21 18:22, 2年前 , 18F
反正科幻部分不要太認真 單純聽歌看作畫也蠻不錯啦
06/21 18:22, 18F
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06/21 18:22, 2年前 , 19F
前面就各種單元劇一樣的鋪陳 後面幾集又改變
06/21 18:22, 19F
推
06/21 18:23, 2年前 , 20F
退一步說vivy有成長好了，手術成功，病人死亡足以
06/21 18:23, 20F
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06/21 18:23, 2年前 , 21F
論述整部。vivy開頭好像背負左右AI與人類存亡的最
06/21 18:23, 21F
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06/21 18:23, 2年前 , 22F
後希望，結尾就你Vivy寫了一首歌，人類AI有沒有都沒
06/21 18:23, 22F
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06/21 18:23, 2年前 , 23F
差的感覺
06/21 18:23, 23F
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06/21 18:23, 2年前 , 24F
但是整體還是圍繞在主題上
06/21 18:23, 24F
推
06/21 18:23, 2年前 , 25F
寫得好 跟柯南劇場版一樣 不用帶腦還不錯看
06/21 18:23, 25F
噓
06/21 18:23, 2年前 , 26F
看完只覺得，你只是想貶藉著貶低vivy
06/21 18:23, 26F
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06/21 18:23, 2年前 , 27F
來捧ssss跟86，僅此而已
06/21 18:23, 27F
我真的沒這想法，只是覺得Vivy很可惜而已。
推
06/21 18:23, 2年前 , 28F
等等這作品不就動畫嗎，難道還有動畫以外的相關作品嗎
06/21 18:23, 28F
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06/21 18:23, 2年前 , 29F
不過這是動畫編劇的問題
06/21 18:23, 29F
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06/21 18:23, 2年前 , 30F
有喔 小說跟漫畫
06/21 18:23, 30F
※ 編輯: HeterCompute (150.116.174.174 臺灣), 06/21/2021 18:24:54
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06/21 18:24, 2年前 , 31F
為什麼突然蹦個純動畫黨，大家都一樣的吧？
06/21 18:24, 31F
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06/21 18:24, 2年前 , 32F
居然還有小說和漫畫
06/21 18:24, 32F
推
06/21 18:25, 2年前 , 33F
科幻風味XD
06/21 18:25, 33F
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06/21 18:25, 2年前 , 34F
台灣不知道會不會代理 目前還沒消息 只有生肉
06/21 18:25, 34F
推
06/21 18:25, 2年前 , 35F
科幻風味，我喜歡 XD
06/21 18:25, 35F
還有 108 則推文
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06/21 22:11, 2年前 , 144F
不好，一堆無意義的廢話
06/21 22:11, 144F
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06/21 22:14, 2年前 , 145F
何況評論一個東西然後把另一個拿進來比較不覺得很沒
06/21 22:14, 145F
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06/21 22:14, 2年前 , 146F
敘述力嗎?不能好好評論作品本身嗎?
06/21 22:14, 146F
噓
06/21 22:17, 2年前 , 147F
罰你們重看11集… 因為Vivy是第一位自主創作AI 所以亞
06/21 22:17, 147F
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06/21 22:17, 2年前 , 148F
卡布很重視她 因為她也是屬於亞卡布的一部分 所以決定
06/21 22:17, 148F
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06/21 22:17, 2年前 , 149F
尊重她的選擇 也就是「用心唱歌讓所有人幸福」的使命 (
06/21 22:17, 149F
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06/21 22:17, 2年前 , 150F
不管是人類跟AI都要活著)
06/21 22:17, 150F
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06/21 22:19, 2年前 , 151F
我認為Vivy算是佳作不到神 但批評前好歹也先把劇情看懂
06/21 22:19, 151F
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06/21 22:19, 2年前 , 152F
吧==
06/21 22:19, 152F
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06/21 22:21, 2年前 , 153F
至於AI人權法 動畫沒有多談 但聽說小說內也僅只讓AI提
06/21 22:21, 153F
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06/21 22:21, 2年前 , 154F
升到跟寵物差不多地位而已
06/21 22:21, 154F
推
06/21 22:26, 2年前 , 155F
幫補血，建議不要提到86和SSSS，Vivy粉很敏感
06/21 22:26, 155F
噓
06/21 22:28, 2年前 , 156F
對這篇亂講的部分反駁就好，別踩其他作品
06/21 22:28, 156F
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06/21 22:34, 2年前 , 157F
或許對原PO只是僅此而已，但對劇外的我，劇內的她
06/21 22:34, 157F
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06/21 22:35, 2年前 , 158F
那是尋找傾注心意的百年旅程的答案，我很感動
06/21 22:35, 158F
推
06/22 00:32, 2年前 , 159F
哀 本季唯一連第一集都不想看 果然
06/22 00:32, 159F
推
06/22 02:28, 2年前 , 160F
我看這部的感受跟原po差不多……
06/22 02:28, 160F
→
06/22 02:29, 2年前 , 161F
上面有人說科幻風味真的是很棒的形容，AI設定根本沒有活用
06/22 02:29, 161F
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06/22 02:29, 2年前 , 162F
這部的AI真的太像人了。我就吐槽一個細節，Diva曾經說過，
06/22 02:29, 162F
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06/22 02:30, 2年前 , 163F
對女性AI提起年齡和體重是很失禮的事。啊不是啊你是AI啊，
06/22 02:30, 163F
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06/22 02:31, 2年前 , 164F
為什麼還要用這麼人類的性別概念+男性凝視概念啊我要昏倒
06/22 02:31, 164F
→
06/22 02:32, 2年前 , 165F
好吧年齡也就算了，可能他們會在意機型老舊；體重問題難道
06/22 02:32, 165F
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06/22 02:32, 2年前 , 166F
男性AI就不會在意自己是笨重的款式嗎？這種設定擺明就還是
06/22 02:32, 166F
→
06/22 02:33, 2年前 , 167F
把AI當人類在想，看到的瞬間真是出戲到不行
06/22 02:33, 167F
噓
06/22 03:22, 2年前 , 168F
建議重看==尤其是松本與博士的對話部分，另外12集開頭就
06/22 03:22, 168F
→
06/22 03:22, 2年前 , 169F
跟你說了原因= =結果你還在那邊止於設定，另外你需要設
06/22 03:22, 169F
→
06/22 03:22, 2年前 , 170F
定更為嚴謹的可以看看石頭門
06/22 03:22, 170F
噓
06/22 04:28, 2年前 , 171F
你覺得唱歌機器人，能做出指令外的事不算成長點是嗎？
06/22 04:28, 171F
噓
06/22 04:34, 2年前 , 172F
14集的篇幅要補完你說的一堆設定漏洞，又要顧整體內容，
06/22 04:34, 172F
→
06/22 04:34, 2年前 , 173F
你思考有幾部短篇動畫能做到。
06/22 04:34, 173F
噓
06/22 08:05, 2年前 , 174F
無成長
06/22 08:05, 174F
噓
06/22 09:08, 2年前 , 175F
劇情不是解釋了
06/22 09:08, 175F
→
06/22 10:04, 2年前 , 176F
AI學習未知的東西本來就很慢 尤其是連人都沒法解釋的事
06/22 10:04, 176F
推
06/22 11:18, 2年前 , 177F
我們是人所以覺得創作,人格這些虛幻的定義相對好簡單,但對
06/22 11:18, 177F
→
06/22 11:18, 2年前 , 178F
AI來說這才是他們無法參透的東西所以有這想法就是如同我們
06/22 11:18, 178F
→
06/22 11:18, 2年前 , 179F
的頓悟吧
06/22 11:18, 179F
推
06/22 12:39, 2年前 , 180F
同意，既然冠上科幻作品，邏輯跟基礎科學知識就是最
06/22 12:39, 180F
→
06/22 12:39, 2年前 , 181F
基本的要求，尤其前幾集勾勒的畫面意圖使人有議題探
06/22 12:39, 181F
→
06/22 12:39, 2年前 , 182F
討的期待，後面全部沒描述，演出作畫好也沒辦法彌補
06/22 12:39, 182F
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06/22 12:39, 2年前 , 183F
這點
06/22 12:39, 183F
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