Re: [閒聊] 合氣道是不是武術技術的極致？

看板C_Chat作者Satoman (沙陀曼)時間3年前 (2021/06/13 18:22)推噓10(10推 0噓 4→)

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※ 引述《zxcv070801 (遠坂桜)》之銘言：推文這些論點我在板上好像解釋過兩次了吧，也每次都要引述一次合氣道道祖植芝盛平講過的話：「實戰七成當身，三成摔技。」什麼是當身，我們請版上最知名的合氣道家之一來示範一下。 https://i.imgur.com/7zqAuWX.jpg

講直白一點就是打擊，再深入解釋就是攻擊弱點的技術。再拿植芝聖平的弟子鹽田剛三對於當身的解釋應該更好懂：「拳頭有多種用法。以我來講，最常使用的是食指和中指的第二關節。堅硬的東西先不說，但對人體柔軟的地方相當有效。」簡單來講，就算是合氣道這類的柔術，真的要幹架也是主要靠拳腳。那些漫畫動畫裡看到的摔、關節壓制反倒是其次。 https://i.imgur.com/Z867dW7.jpg

就像這是植芝聖平留下的訓練照片，可以看到他所教的技法是有出拳的，而且刻意以手指關節在攻擊。那為什麼合氣道會給人那種以柔克剛、借力使力的印象？ 1.演武。演武基本上就是表演，雙方當然都是套好的。 https://www.youtube.com/watch?v=3bU4hTf-9Yo

像這是鹽田剛三的演武。真的打起來不可能摔得那麼漂亮，對方也不會傻傻的毫無防備嚕過來。再加上這些名家留下的影片大多是他們老年成名後留下來的，所以很容易給人一種瘦小老人用合氣道技術把大漢摔飛的印象。但以道祖植芝盛平來講，下面這是他最知名的一張照片。 https://i.imgur.com/tPCu9ZV.jpg

是不是很接近各位理想的以柔克剛、借力使力的武術師尊印象？ https://i.imgur.com/QeLLiLr.jpeg

但這是他壯年時的照片。植芝盛平全盛期的時候可不瘦。他年輕時雖然身高不高，但是卻苦練出了能單人拖動馬車的怪力。 https://i.imgur.com/Vtk2WcO.jpg

然後這是植芝盛平的師父，大東流柔術的武田惣角。即使一把年紀了，還是擁有把整個男人扛起來的力氣。 2.合氣道沒教當身看起很矛盾對不對？自己說當身七成卻不教當身？這有兩個原因。第一，植芝盛平所收的第一代弟子大多為軍人、警察、其他武術的有段者。這些人本來實戰機會就多，他們拜入門下大多是以精進修練為主。他們不需要植芝盛平去盯他們怎麼打實戰，相反的還需要注意他們不要在外惹事。像鹽田剛三年輕時就很常去街頭打架試招。第二，合氣道分成很多系統，而最主流的合氣道總會不強調當身和實戰。合氣道和其他主流武術相較之下組織鬆散，植芝盛平的第一代弟子也很多自立了門戶。而總會由植芝盛平的三子植芝吉祥丸繼承，植芝盛平本來鬆散、連招式名都沒有的合氣道才獲得一定程度的整合。但是這一整合下來也讓當身幾乎在現代合氣道中消失了，只剩下殺傷力最低的正面掌推有正式留下。荒川博，有看棒球的應該對這個名字不陌生，他是王貞治的恩師，教導他使用金雞獨立打法並成為世界全壘打王的棒球名教。但是他也是曾在植芝聖平門下的學習的合氣道家，擁有六段的段位。 (也有荒川是從合氣道中領悟出一本足打法的說法，但真實性不明) 他的回憶如下：「當時所有的招式都有加入當身，我的臉也經常被直擊打斷牙齒。因此在我三十幾歲當教練的時候，上排的牙齒早就全沒了。」簡單來講，合氣道在整合時把招式中危險的地方——特別是當身都拔除了，變成現在那個溫和人畜無害的模樣。 3.武術騙子雖然沒中國傳武那麼誇張，但是日本傳統武術騙子一直不少。最有名的就推文也講過的柳龍拳。 https://www.youtube.com/watch?v=iLZ0jH2NoRE

但是要注意的是，柳龍拳沒有學過合氣道。他學習過的是上述曾提及的的大東流柔術，但是也沒有拿過任何段位的正式紀錄。然後出面戳破痛扁他的是業餘格鬥家岩倉豪，他其實也是不爽柳龍拳打著「合氣」的招牌招搖撞騙。因為岩倉年輕時曾和鹽田剛三交流過，並被鹽田剛三的技巧折服。 https://www.youtube.com/watch?v=bQeUkUO5ZPo

: 這麼無敵的東西算不算是武術中技術的極致？合氣道不無敵，也不極致。相反的，以MMA的實戰性來講它很脆弱。原因除了上述的當身在教導中被拔除之外，合氣道也和中國傳武一樣有技術未曾革新的問題。現代搏擊在日益精進下，選手精準的出拳出腳基本上很少會給合氣道技術發揮的機會，而且如果對方知道你會用合氣道，那他們更不可傻傻地用大動作出拳給你抓住手腕。所以在MMA場上看到以合氣道或傳統柔術的摔技、關節技機會很低。 https://www.youtube.com/watch?v=0KUXTC8g_pk

像這個黑帶老外的測試，你可以注意到對方MMA選手根本不會給他任何機會去施展任何技術的機會。但合氣道其實也不是那麼想在MMA場上證明自己就是了，畢竟合氣道本身其實是在模仿植芝聖平的武道，所以才會連劍法和杖法都包含在內。而植芝聖平也不是那麼希望看到弟子打實戰出意外，所以才會合氣道才會連實戰練習都沒有。只不過植芝聖平弟子之一，曾經幫自衛隊設計CQC的富木謙治所開創的流派就有實戰的練習和比賽： https://www.youtube.com/watch?v=Hd-7c9WrQt0

當然，也不至於弱到像推文說得那樣都是唬爛。起碼我自己還記得怎麼用合氣道的時候被老爸追著打的時候幾乎不會被他巴到，要不然以前幾乎都是被他巴假的www 我也看過教練把來測試他實力的大胖子當場折倒在地，就像是當年鹽田剛三把甘迺迪的保鑣玩到爬不起身一樣。 https://www.youtube.com/watch?v=1yCZb7RUB1g

當然，不管是我爸、大胖子還是甘迺迪的保鑣，他們在事前都不知道合氣道的原理，而說穿了就是運用關節的弱點和一些槓桿原理所使用的關節技。在對方不知道你壺底有什麼膏藥的狀況下，合氣道的技術成功機率其實挺高的w https://youtu.be/iojVCvS0BOA?t=537

就像這段影片一樣，面對一個來挑釁的混混成功用合氣柔術的技巧把他摔翻在地。 (從影片的交談和背景來看可能是在韓國，這個人學的應該是韓國合氣道Hapkido ，創始人崔龍述同樣曾向武田惣角學習大東流柔術，回國後開創Hapkido。) 嗯，我的理解大概就醬。只不過我只是個不敢考黑帶的棕帶。而且現在幾乎忘光了，所以可能有錯w -- (と・てノ) 翼龍欸最近因為轉生無職(現實)，所以開始把慢慢廢文丟進方格子。想看廢文可以點進去44看 == https://vocus.cc/SATOMANLULULU/home -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.163.200.246 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1623579735.A.965.html

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Vulpix

06/13 18:33, 3年前 , 1^F

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Oxhorn

06/13 18:37, 3年前 , 2^F

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dnek

06/13 18:37, 3年前 , 3^F

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