Re: [閒聊] 萊因哈特是不是也厭惡獨裁?

看板C_Chat作者 (3+11)時間3年前 (2021/06/03 06:28), 3年前編輯推噓1(10966)
留言85則, 16人參與, 3年前最新討論串2/2 (看更多)
※ 引述《Damp (丹恩)》之銘言: : 有沒有萊因哈特是不是也厭惡獨裁的八卦? : 只是不放心 : 因為怕帝國交給像自由行星同盟的人 : 會變得很爛 : 只會呼口號 : 所以只好自己獨裁 說到這我才想到 銀英傳跟鐵血的孤兒一樣,都是自上而下的改革 日本人嘛,這樣的思路很正常 我是不怎麼信獨裁者壞壞都跟民意對著幹的那一套民主敘事 但出發點不是日本那套,我有自己的想法 從邏輯和實務上來說 一個體制的合法性並不是來自憲法,而是來自維護法律的暴力機關 法律上規定天子世襲沒有用,要有武力去讓那些想叛變的人不敢挑戰才行 人民不是怕法律,而是怕執行法律的警察和軍隊 可是話又說回來了,軍方總司令比皇帝更接近實際控制軍權 皇帝要如何讓軍隊效忠?怎麼不讓軍方總司令叛變? 有人可能會說憲兵啥的,反正這個問題就會無限循環下去 先拋開那些技術性問題,從根本上來說 也就是皇帝也不可能跟所有人為敵,皇帝也必須爭取到一部分人的支持 皇帝要爭取的人可以是多數或者關鍵少數,但不管,反正皇帝必須也屬於特定黨派 比如說利比亞的卡札菲,雖然西方媒體喜歡把他描寫成瘋子和獨裁者 但他在統治期間是有用石油收入大搞社會福利爭取民眾支持 卡札菲統治期間,利比亞的發展程度和人均收入是非洲最高的前幾之一 而且他也提出團結非洲,非洲自主發射衛星和非洲發展銀行的規劃 卡札菲被殺的真正原因是因為動到西方人的奶酪 利比亞被入侵後現在的社會就陷入混亂 回到技術性問題 皇帝必須讓底下臣民互相制衡,比如說讓文官掌握財政權,去制約軍方的權力 不讓任何一方掌握絕對權力 但這個道理,底下的臣屬一樣懂,皇帝一樣有辦法被臣屬制約 如果說底下臣屬聯合起來,就有可能架空皇帝,或者蒙蔽皇帝的訊息 中國古代歷史其實就蠻多的 比如說明朝雖然是以朱重八中央集權打壓官僚建立起來的 可是越到後期依然逃不過皇帝權力變小,官僚權力越來越大的情況 明朝中後期帝國每個官僚和讀書人都在公開罵皇帝,言論自由高得很 皇帝想執行任何命令都被底下官僚聯合起來抵制 氣到萬曆皇帝乾脆28年不上朝,沒有皇帝時政府也造樣運轉 YT上還有雍正王朝全集 清朝因為滿人的特權和不事生產,在康熙晚年財政已經快要見底 繼續這樣下去滿清就會跟明末一樣發生農民起義 所以雍正皇帝繼位後就想推動改革 比如說官紳一體當差納糧,讓當官的人要服役納稅,動到知識份子的既得利益 比如說推動改革旗務,讓滿人失去特權,跟漢人一起務農,動到滿人的既得利益 所以雍正皇帝改革受到群臣抵制和各種制肘,還發生八王議政的政變 更諷刺的是乾隆即位後就廢除了雍正的大部分改革去討好既得利益階層 雖然雍正王朝內容有一部分非史實的創作和改編 但大致上來說對於政治真實的運作是描寫的非常寫實的 就算是皇帝也不能為所欲為,要制約或削弱皇帝權力也有各種方法 前面又提到一個問題 那就是為什麼每個王朝都是開國時皇帝的權力最大 到王朝末期時都沒什麼權力了? 這就涉及到國家發展週期的問題 簡單的說就是政績 開國的政績是最大的,像毛澤東的權力和威望這麼大就是因為他能打勝仗 朱元璋也是因為軍事上的威望才可以動不動就誅九族 平天下後就是治天下 百廢待興的國家有很多經濟建設的機會 所以王朝前幾任的皇帝也都有很多政績(權威) 可是一但到王朝中後期,經濟發展飽和了,皇帝就沒什麼威望了 底下的臣屬官僚就會開始公然跟皇帝對著幹 然後上面這套,套用在民主國家也一樣能通 所以邏輯上來講,那種想幹嘛就幹嘛的皇帝,現實中和歷史上是不存在的 就算是獨裁者也一定會滿足某些黨派的利益,或者也一定要有政績 就比如說緬甸軍政府也滿足了緬甸人排斥羅興亞人的利益 還有很多能說的,先到這 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.64.1.210 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1622672893.A.21D.html

06/03 07:04, 3年前 , 1F
很爛的皇帝也會有自己的黨派啊,那些既得利益者,帝國
06/03 07:04, 1F

06/03 07:04, 3年前 , 2F
方的貴族這些特權階級就是他的黨派
06/03 07:04, 2F

06/03 07:05, 3年前 , 3F
就算是昏君也有那些他聽從的貪官污吏組成的黨派,沒有
06/03 07:05, 3F

06/03 07:05, 3年前 , 4F
支持者的早就被送下去或架空了
06/03 07:05, 4F
這個道理就跟資方相對於勞方人數是少的 但權力是特別大的,即使在民主國家中資方都能操控選舉結果和政府遊說 但就算是勞工也有右派親資方的,為什麼? 因為有些人就是不想革命,就算被資方吃死死也寧可要社會穩定 比如說有家室的人沒辦法說不幹就不幹 民主或獨裁在運作上並沒有本質性的差異

06/03 07:13, 3年前 , 5F
運作上沒有本質上的差異,可是其他地方有啊,獨裁者可
06/03 07:13, 5F

06/03 07:13, 3年前 , 6F
以世襲,可以使天下歸於一家一姓,民主至少候選人的選
06/03 07:13, 6F

06/03 07:13, 3年前 , 7F
派就有一定的民意基礎
06/03 07:13, 7F
我已經說了,世襲也沒屁用 就跟民主國家一樣,有政績才有民意基礎 王朝後期的皇帝說話沒人鳥,每個官僚都敢公開罵皇帝而不怕被殺頭 不是因為體制保證言論自由,而是因為後期的皇帝拿不出政績服眾 環顧歷史,這點對古今中外所有獨裁政權都有效

06/03 07:14, 3年前 , 8F
某種程度上,從貴族的派系鬥爭轉變成政治群體的派系鬥爭
06/03 07:14, 8F

06/03 07:28, 3年前 , 9F
這樣世襲沒屁用?就算皇帝說話沒人鳥,他還是有下一代
06/03 07:28, 9F

06/03 07:28, 3年前 , 10F
的指定權,光這一點不就不一樣了
06/03 07:28, 10F
下一代一樣拿不出政績,一樣沒人鳥 命令都沒人執行,當皇帝又有什麼意義呢?

06/03 07:29, 3年前 , 11F
就算沒用,他還是逃不出統治者為一家一姓的架構
06/03 07:29, 11F
最後就變成跟天皇一樣的存在阿 天皇也沒實權 一家一姓又怎樣?他又管不到你,真正掌權的是既得利益官僚

06/03 07:29, 3年前 , 12F
雍正就屬於上位前派系不夠多的那種 所以他上位後
06/03 07:29, 12F

06/03 07:29, 3年前 , 13F
做什麼都很累一堆人杯葛
06/03 07:29, 13F
要改革就會得罪人,他在繼位前就已經很少支持者了 雍正王朝中康熙也是看中雍正在朝中沒朋友,所以才能放手改革

06/03 07:30, 3年前 , 14F
沒人鳥,可是人民還是沒有選擇權啊
06/03 07:30, 14F

06/03 07:31, 3年前 , 15F
所以就說運作上本質相同,但二者還是有本質上的差異,
06/03 07:31, 15F

06/03 07:31, 3年前 , 16F
人民沒有選擇權,就連在朝的官僚你也拿他們沒辦法
06/03 07:31, 16F
民主國家就有嗎?選舉除了發洩一時的情緒,實際上完全動搖不了背後真正的掌權資方

06/03 07:32, 3年前 , 17F
人民沒得選 但官僚體系某種程度上可以左右皇帝選
06/03 07:32, 17F

06/03 07:32, 3年前 , 18F
繼承人的決定 像隋煬帝 老爸死前就知道他不對勁了
06/03 07:32, 18F

06/03 07:32, 3年前 , 19F
但是身邊都是楊廣的人 連換人都沒機會
06/03 07:32, 19F

06/03 07:32, 3年前 , 20F
所以你罵了權臣還是有可能被殺頭
06/03 07:32, 20F
在美國也是你罵總統沒事,可是去動到華爾街利益就有可能被宰掉

06/03 07:32, 3年前 , 21F
至少民主政治人民需要為自己的選擇負責,可以選其他候
06/03 07:32, 21F

06/03 07:32, 3年前 , 22F
選人把這幾個官換掉的
06/03 07:32, 22F
越選越爛有什麼意義?

06/03 07:35, 3年前 , 23F
最起碼,人民可以有自己的選擇基礎
06/03 07:35, 23F
美國在立國之初是共和制 很多人都混淆民主和共和,其實共和制是精英民主 美國的開國先賢都是反對民主而且有文獻紀錄的 從這點上來說,中國確實是共和制,中國共產黨的體制是黨內選舉 另外習近平並不是終身制,只是取消了連任限制,所以未來他也有可能被換下來 共產黨內有十一人元老,習近平只掌握部分權力而已 他能連任是因應全球局勢緊張,就跟小羅斯福一樣,戰備狀態要維持領導人的一至性 除了中美關係緊張這種特殊狀態外 邏輯上來說中國的經濟發展遲早也會飽和,所以未來的國家主席權力也會越來越低 中國也會越來越放權

06/03 07:37, 3年前 , 24F
越選越爛也比沒選擇好,這就是楊威力說的意思啊
06/03 07:37, 24F
真的爛到底是什麼狀態?就是內戰 這時候反而會回歸集權 民主會加速國家變爛的趨勢,因為民主對資方的控制力更弱 就算是川普那麼瘋他的施政也是受到反對黨各種制肘

06/03 07:45, 3年前 , 25F
照你的說法,那美國不該只有一次內戰才是,事實上就是
06/03 07:45, 25F

06/03 07:45, 3年前 , 26F
沒有越選越爛
06/03 07:45, 26F
沒有越選越爛那就是越來越好囉? 你認為川普和拜登比得上前任?

06/03 07:48, 3年前 , 27F
不是只有越來越爛跟越來越好的選項啊,可能好一段時間
06/03 07:48, 27F

06/03 07:48, 3年前 , 28F
爛一段,起起伏伏,不然美國怎麼還沒第二次內戰?
06/03 07:48, 28F
還有 22 則推文
還有 11 段內文
我只住過一陣子而已你沒在認真看

06/03 09:47, 3年前 , 51F
還有人跟這id認真喔
06/03 09:47, 51F

06/03 09:50, 3年前 , 52F
經濟不穩獨裁下台?北韓金家論外是吧?
06/03 09:50, 52F
北韓金家的權力合法性是國家安全阿 錢跟命比當然是命比較重要 美國每次都專門挑北韓農作的時間搞軍演,害北韓必須抽調人力去防衛不能專心生產 雖然這幾年美國不敢這樣挑釁北韓了 還有就是北韓一直想改革開放,但還沒得到美國不挑釁的安全保證 ※ 編輯: Lex4193 (61.64.1.210 臺灣), 06/03/2021 09:52:37

06/03 09:53, 3年前 , 53F
Lex4193他曾很認真(?)地認為臺澎金馬諸地區亂象(?)不如讓某
06/03 09:53, 53F

06/03 09:53, 3年前 , 54F
黨政權來收拾看會不會好一點,現在是否還是如此就不知道了
06/03 09:53, 54F

06/03 09:53, 3年前 , 55F
。我是不了解為何他對該黨政權有那麼大的信心啦......
06/03 09:53, 55F

06/03 09:54, 3年前 , 56F
挑釁?做賊的喊捉賊w
06/03 09:54, 56F

06/03 09:56, 3年前 , 57F
吃我一鎚
06/03 09:56, 57F

06/03 10:05, 3年前 , 58F
所以你這套理論自始至終就是錯的 由暴力革命取得的政權
06/03 10:05, 58F

06/03 10:05, 3年前 , 59F
必定會為了維持其政權穩定而使用暴力統治 那時候就跟經濟
06/03 10:05, 59F

06/03 10:05, 3年前 , 60F
完全扯不上邊
06/03 10:05, 60F

06/03 10:09, 3年前 , 61F
而你說的獨裁需要有派系來獲取自身武力 那個靠洗腦愛國教
06/03 10:09, 61F

06/03 10:09, 3年前 , 62F
育就可以了 根本不需要啥利益的權衡
06/03 10:09, 62F

06/03 10:10, 3年前 , 63F
暴力革命?許多政權的建立不都是靠暴力嗎?不管是內戰、或
06/03 10:10, 63F

06/03 10:10, 3年前 , 64F
是在戰爭中被徹底擊敗佔領後由戰勝國改造
06/03 10:10, 64F
剛離開了一下 所有政權都是靠暴力建立的 美國獨立戰爭也是對英國實行暴力革命 就算是印度獨立也不是只靠甘地 印度也有革命軍在各地摧毀英國殖民的統治根基 打天下不等於治天下 任何軍政府都會轉換為文人政府來穩定統治和發展

06/03 10:14, 3年前 , 65F
這邊就要說難聽的話了 歷史上透過殖民的外來政權,反而比
06/03 10:14, 65F

06/03 10:14, 3年前 , 66F
較容易往民主的方向發展,而那些由「自身民族」發起的反
06/03 10:14, 66F

06/03 10:14, 3年前 , 67F
暴政反殖民的革命政權 往往都是往獨裁專政發展
06/03 10:14, 67F

06/03 10:16, 3年前 , 68F
XSR300你可以舉幾個例子嗎?
06/03 10:16, 68F
ROMEL要你舉例,可是你下面舉個根本八竿子打不著任何關係 你不如直接說美國控制下的國家比較容易民主化 因為台灣就是美國的一條狗 不過其實呢 因為民族獨立浪潮背後的推手也是美國 這麼作的目的就是為了從歐洲強權手中奪取控制權 但像中東那種美國就不敢讓他們民主了

06/03 10:25, 3年前 , 69F
當然這比較像事後諸葛 有很多環境因素
06/03 10:25, 69F

06/03 10:25, 3年前 , 70F
由革命變獨裁專政的例子非常多啊
06/03 10:25, 70F

06/03 10:25, 3年前 , 71F
法國大革命 古巴革命 俄國二月革命
06/03 10:25, 71F

06/03 10:28, 3年前 , 72F
上面反殖民應該改為反獨裁
06/03 10:28, 72F

06/03 10:31, 3年前 , 73F
至於由殖民往民主發展 看看大英國協
06/03 10:31, 73F

06/03 10:33, 3年前 , 74F
我比較好奇的是「被殖民地區/國家之後比較容易往民主方向發
06/03 10:33, 74F

06/03 10:33, 3年前 , 75F
展」的說法是否成立
06/03 10:33, 75F

06/03 10:42, 3年前 , 76F
大英國協(1926成立)喔......扣掉加拿大澳大利亞紐西蘭(因為
06/03 10:42, 76F

06/03 10:42, 3年前 , 77F
殖民者變成多數民族)之後,只有馬來西亞新加坡印度巴基斯坦
06/03 10:42, 77F

06/03 10:42, 3年前 , 78F
等國政權尚可稱民主吧?
06/03 10:42, 78F

06/03 10:46, 3年前 , 79F
嗯 我同意這一條的確太武斷了
06/03 10:46, 79F

06/03 10:47, 3年前 , 80F
當然這樣說是相比於那些「革命」而言
06/03 10:47, 80F

06/03 10:49, 3年前 , 81F
他就喜歡效率,不可能喜歡民主的,但是效率主義者卻老是
06/03 10:49, 81F

06/03 10:49, 3年前 , 82F
想找楊威利幹架根本矛盾
06/03 10:49, 82F

06/03 10:52, 3年前 , 83F
近一點的革命如 伊斯蘭革命 阿拉伯之春
06/03 10:52, 83F

06/03 10:58, 3年前 , 84F
伊斯蘭革命讓伊朗陷入今日的局勢 阿拉伯之春唯一有成功轉
06/03 10:58, 84F

06/03 10:58, 3年前 , 85F
為民主政體的只有突尼西亞
06/03 10:58, 85F
因為你根本就在胡謅 伊朗巴列維王朝是美國支持下的獨裁政權 現在轉為伊朗伊斯蘭共和國後反而才有選舉 而沙烏地阿拉伯是美國石油美元霸權的核心,那邊到現在還是封建王權 美國根本不敢讓阿拉伯投票,否則絕對失去控制 阿拉伯之春也是美國用來打掉當地民主政權轉為親美獨裁政權的顏色革命 美軍現在要是敢離開伊拉克,當地的反美政權馬上就靠選舉上位 ※ 編輯: Lex4193 (61.64.1.210 臺灣), 06/03/2021 13:03:51
文章代碼(AID): #1Wk0Nz8T (C_Chat)
文章代碼(AID): #1Wk0Nz8T (C_Chat)