Re: [21春] Vivy09 -垣谷的痛苦與結局猜測（雷）

看板C_Chat作者 (寂寞邊界)時間4年前 (2021/05/23 10:13), 4年前編輯推噓14(14推 0噓 36→)
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※ 引述《sdf6572001 (影)》之銘言： : 【垣谷的痛苦】 : : 劇情裡鋼琴老師的出現不多， : 但對兒時的垣谷而言， : 想必也有著把老師視作為理想的存在， : 而投諸感情的投射吧！ : 此時AI已經不是物品般為人所用的客體 : 而是受人景仰與期待甚至依賴、依戀的主體了。 : 車禍火災事件帶給作為人類的垣谷的矛盾是， : 他所憧憬的是「能夠一直陪伴在自己身旁的鋼琴老師」， : 然而就在老師決定要返身拯救其他人、 : 而被炸得零件四散之時， : 垣谷的內心似乎一閃而過 : 「你不過是個AI，為什麼要去做多餘的事情?」 : 既然是個教鋼琴的AI，就別去管多餘的事情呀! : 既然是屬於我的AI，為何不聽我的話? : 既然你口口聲聲說要讓我幸福，為何要選擇離開我? : 垣谷的願望，也不過是希望老師可以一直待在自己身旁。 : 垣谷的內心，勢必產生了巨大的矛盾， : 他最後得到的答案， : 其實就和人類面對失去摯愛或至親的反應差不多， : 「既然無法永遠陪著我， : 為何要涉入我的生命，讓我痛苦?」 : 我們可能帶著極度失落的情感，用恨意的語言去控訴為何老天要讓我們相遇而又分開， : 而垣谷得到的結論，或許是AI就應該只是個AI， : 不應該有情感，不應該有多餘的演算， : 不應該被人憧憬與依戀。 s大你好，請恕我只節錄一段文字 在垣谷記憶中那場意外， 垣谷希望AI鋼琴老師不要去救別人， 否則會有危險， 老師回答他： 「我的使命是用鋼琴使人幸福， 所以我希望你和其他人能活下來是。」 在這集，垣谷最後跟Diva對談時說了兩句話 1.「那時候老師救我的時候，是否像人類一樣感到痛苦呢？」 2.「不准忘記，你的存在曾經讓一個人類感到痛苦」 這兩句話之間的轉折 我看了好幾次還是難以理解 我自己覺得 垣谷是因為先前失去老師的悲傷， 感情得不到紓解， 讓他產生了不知道該如何對待AI的矛盾， 甚至隱隱覺得 「如果我只把你們AI當物品，我就不會這麼痛苦了吧」 又因vivy的出現喚起了他痛苦的回憶， 所以才會說出第二句話， 希望diva理解他的痛苦。 但是第一句話呢？ 垣谷問出第一句話的問題 到底想得到怎麼樣的答案？ 老師不是已經回答他 「救他和其他人，是為了達成用鋼琴使人幸福的使命」 了嗎？ 既然如此，為什麼還會問這樣的問題？ 而問出了這樣的問題後， 為什麼又突然握住Diva的手，說出第二句話呢？ 我想了好久還是不明白， 認真想請教s大的想法。 ----- -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.139.160.197 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1621736016.A.6F7.html ※ 編輯: purplemagic (223.139.160.197 臺灣), 05/23/2021 10:14:46 ※ 編輯: purplemagic (223.139.160.197 臺灣), 05/23/2021 10:15:29
推
05/23 10:25, 4年前 , 1F
他不希望AI那麼像人啊
05/23 10:25, 1F
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05/23 10:26, 4年前 , 2F
因為AI像人類會被思考所以會有煩惱。
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05/23 10:29, 4年前 , 3F
如果一開始就只是台不會自我思考的機器，就不用因為各種
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05/23 10:29, 4年前 , 4F
矛盾情感而煩惱，也不會有痛苦了。
05/23 10:29, 4F
推
05/23 10:30, 4年前 , 5F
第一句是自問自答，跟板上不時出現「難道只有我覺得」
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05/23 10:31, 4年前 , 6F
一樣，心裡已有答案，只是出來尋求他人的共鳴
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05/23 10:32, 4年前 , 7F
人都會有憎恨自己被誕生到世界上歷經生老病死而憎恨造物
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05/23 10:32, 4年前 , 8F
主這種想法了，那當然會去想「AI會不會也有這種想法呢」
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05/23 10:32, 4年前 , 9F
因為已有答案，所以才說出第二句，因為他知道她會痛苦
05/23 10:32, 9F
雪大，如果他死前單只跟Diva 說第二句話，而沒有問第一個問題， 我就不會覺得奇怪而發文了， 因為我理解他把老師投射在Vivy上， 就算死前見到的是Diva而非Vivy， 也希望有誰不要忘記他的存在和痛苦。 我仍疑問的是第一個問題， 老師回答他的意思不就是 「救他的時候不僅不感到痛苦， 也是為了使命」嗎？ 即使是自問自答， 我也搞不懂為什麼要再問一次， 難道他覺得救他這個瘋子 應該要感到痛苦嗎？(X 這也跟雪大你推文 「他知道她會痛苦」 提到的痛苦所指涉的是不一樣的吧 你指的是他覺得Diva Vivy有一定 程度情感所以能感到痛苦， 我的意思是，他問「老師救他的當下 有沒有感到痛苦」， 這兩個不一樣吧
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05/23 10:33, 4年前 , 10F
所以就是病嬌恐怖情人無誤XD
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推
05/23 10:36, 4年前 , 11F
補充一下，這段桓谷其實是在說遺言了，所以心裡應該是
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推
05/23 10:37, 4年前 , 12F
只有病 沒有嬌
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05/23 10:37, 4年前 , 13F
希望自己重視的人不要忘記他，Diva作為老師的投射
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05/23 10:38, 4年前 , 14F
理所當然的成為了他發病的對象
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05/23 10:39, 4年前 , 15F
所以第二句話其實是他想對老師說的
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05/23 10:40, 4年前 , 16F
難聽一點就是自己忘不了老師走不出來又擅自認定AI們其實
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05/23 10:40, 4年前 , 17F
也很痛苦
05/23 10:40, 17F
推
05/23 10:43, 4年前 , 18F
我看的時候感覺是，知道diva的使命是用歌聲帶給人類幸
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05/23 10:43, 4年前 , 19F
福，但是卻有人因她而感到痛苦，有點在告訴她，你的使
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05/23 10:43, 4年前 , 20F
命注定有遺憾，就跟人類一樣
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w大，這點我一直都理解， 這是他第二句話的含義之一， 我看不懂的是第一句話那個問題
推
05/23 10:57, 4年前 , 21F
是說這件事Vivy在Ep6就知道了吧，但她那時候也沒跨過去
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05/23 10:58, 4年前 , 22F
這次Vivy能過關嗎？
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05/23 11:00, 4年前 , 23F
Diva沒有親身參與桓谷的事件，她只是被投射而已
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05/23 11:00, 4年前 , 24F
所以演出也就只有看了一下被桓谷強握的手
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05/23 11:02, 4年前 , 25F
Vivy這時還是家裡蹲狀態，桓谷造成的衝擊從演出看來是0
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推
05/23 11:50, 4年前 , 26F
如果AI沒有感情 那人類(垣谷)就不必為AI的死感到痛苦了
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05/23 11:50, 4年前 , 27F
他要vivy知道 她這麼像人 就會使人痛苦 她自己也會有遺憾
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05/23 11:51, 4年前 , 28F
這就是像個人類的代價
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推
05/23 12:23, 4年前 , 29F
垣谷總歸還是自私的角色 只是在解自己的心結
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05/23 12:23, 4年前 , 30F
要說跟 vivy 傳達接近人類思考會導致痛苦之類的 不太
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可能
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除非是翻譯錯誤 不然要求別人不要忘記 只是一種由愛生
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恨吧
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※ 編輯: purplemagic (223.139.160.197 臺灣), 05/23/2021 12:41:42 ※ 編輯: purplemagic (223.139.160.197 臺灣), 05/23/2021 12:45:57
推
05/23 13:01, 4年前 , 34F
感覺第一句話指的是，老師是怎麼理解幸福的，如果AI
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05/23 13:01, 4年前 , 35F
能理解的幸福定義是不痛苦，那就要先理解痛苦是什麼
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05/23 13:01, 4年前 , 36F
，才能有所行動，所以他才覺得老師是不是痛苦的救人
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05/23 13:01, 4年前 , 37F
，說到底也是垣谷把老師當成真的人來看才會說這句。
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推
05/23 13:15, 4年前 , 38F
第一句話用字確實不合理，所以我從我認為的桓谷去腦補
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05/23 13:17, 4年前 , 39F
這問句：「老師救我之後離我而去，是否像人一樣痛苦」
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05/23 13:19, 4年前 , 40F
從桓谷的記憶來看，老師去救別人就死了
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05/23 13:21, 4年前 , 41F
所以他可能是以「老師去救別人必死無疑」這個點立論
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05/23 13:22, 4年前 , 42F
「老師救了我之後，老師在知道救其他人會死得的情況下
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05/23 13:25, 4年前 , 43F
去救其他人，留我一個有沒有想過我的感受，痛不痛苦」
05/23 13:25, 43F
這個解釋比較好欸，謝謝雪大 雖然我還是覺得垣谷頭殼壞去
推
05/23 15:44, 4年前 , 44F
第一句話的痛苦不是指死亡的痛苦，而是心碎的痛苦
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05/23 15:45, 4年前 , 45F
垣谷問的是，老師會不會跟他一樣感到心碎
05/23 15:45, 45F
推
05/23 15:51, 4年前 , 46F
會問這個問題，他心裡就代表老師不是AI
05/23 15:51, 46F
※ 編輯: purplemagic (42.77.237.47 臺灣), 05/23/2021 19:34:35
推
05/23 22:00, 4年前 , 47F
個人覺得第一句是他自責的展現，但同時又懷疑老師救自己是
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05/23 22:00, 4年前 , 48F
不是只是因為AI的設定
05/23 22:00, 48F
推
05/24 02:17, 4年前 , 49F
弱弱問一下垣谷的回憶是哪一集？我完全沒印象
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05/24 08:08, 4年前 , 50F
樓上一定也把第八集ED跳過了...
05/24 08:08, 50F
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