[閒聊] 袁紹算有能力的君主嗎？

看板C_Chat作者 (高橋李依我老婆)時間4年前 (2021/05/21 07:54), 編輯推噓32(32推 0噓 64→)
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袁紹 曹操除了劉孫外最大的敵人 官渡前當時最為強大的敵人 就算死後 他的資源也讓幾個兒子拖了一段時間 曹操一接手袁紹的資源就變成最強 袁紹在光榮無雙中被當成一個半丑角 靠著四世三公 有不俗的資源 打贏過公孫瓚等等大咖 袁紹算有能力的君主嗎？ 還是只是靠資源？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.216.175.177 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1621554882.A.4B9.html
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05/21 07:55, 4年前 , 1F
優柔寡斷加上衰小
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05/21 07:56, 4年前 , 2F
自己又太傲氣 失敗一場直接把自己氣死
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他就衰 剛好對手是曹操
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在政治上肯定沒有能力 黃巾後的割據亂戰他要負很大責任
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不然輸赤壁還是比曹操大
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繼承人問題處理得很差
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曹操 劉備 孫權一輩子輸了多少次
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輸官渡說錯
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推
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割據不能怪他吧 殺光太監是當時全國風向
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顏良被割那麼多次還不是會一直長出來（X
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05/21 08:00, 4年前 , 11F
能力資源都有吧 恐怖的是袁家 袁術的資源可能比袁紹還多
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推
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看看劉備，屢敗屢戰，最後反打曹操一耙
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推
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割據主因是何進意外被秒殺 何苗又死於混戰中
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袁術也是一方之霸 也不能太小看他 太想當皇帝
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中央失去巨頭才導致董快速上位
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當皇帝前袁術聯盟實力只輸袁紹聯盟
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他的問題是太早死 不然官渡之敗雖然傷筋動骨 但他北
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方勢力還是很大 不是曹操能輕易吞的
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05/21 08:07, 4年前 , 19F
優等生承受不了挫折.....
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推
05/21 08:09, 4年前 , 20F
繼承人問題是他選了袁尚卻拾不得拔袁譚勢力 但跟曹開戰在
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即 拔譚可能好不容易打下的青州又要亂了
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推
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而且河北名流有功者也有支持譚的
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05/21 08:12, 4年前 , 23F
換個方式說 是劉曹孫3人能力太強才能在最後三強鼎立
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推
05/21 08:14, 4年前 , 24F
是啊 只是繼承人搞得太傷
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推
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袁是河北獨一無二的老大 他活著就能用自己光環壓制諸子
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05/21 08:16, 4年前 , 26F
跟貴族勉強平衡 就算打輸官渡 也能用坑殺事件激發河北的
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亡國感讓大家繼續團結
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推
05/21 08:16, 4年前 , 28F
在兩袁之爭時軍閥都在他們倆之中選邊站 可以看出威望還是
05/21 08:16, 28F
推
05/21 08:17, 4年前 , 29F
他自己也不太聽謀士的建議 老早就要他打曹操了
05/21 08:17, 29F
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05/21 08:17, 4年前 , 30F
黃巾之後群雄割據，問題不在他啊
05/21 08:17, 30F
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05/21 08:18, 4年前 , 31F
有的 但敗在官渡印象太深了
05/21 08:18, 31F
推
05/21 08:20, 4年前 , 32F
袁紹算不差了，地盤也大多是自己打下來的，對上
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05/21 08:20, 4年前 , 33F
公孫瓚也是自己站最前線開幹。
05/21 08:20, 33F
推
05/21 08:21, 4年前 , 34F
同樣有袁家資源，袁術就只有一堆歪瓜劣棗依附(孫堅除外)
05/21 08:21, 34F
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05/21 08:21, 4年前 , 35F
黃巾之後的割據是必然的 漢室宗親連皇室都不太理了
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05/21 08:21, 4年前 , 36F
只是對手曹操比他更強而已
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05/21 08:22, 4年前 , 37F
袁紹卻是靈帝時期士族領袖，之後又成最大割據勢力，沒能
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05/21 08:22, 4年前 , 38F
力的人做不到的
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05/21 08:23, 4年前 , 39F
只是關鍵時期政治判斷太差，每次都決策錯誤也是不容易
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推
05/21 08:24, 4年前 , 40F
可以因為小孩生病不出戰 ok好喔
05/21 08:24, 40F
推
05/21 08:25, 4年前 , 41F
袁紹死後 兒子內鬥的情況下 曹老闆還是打了好幾年才打
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05/21 08:25, 4年前 , 42F
完 如果繼承人問題有搞定 輸官渡之後袁軍還是有的拼
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05/21 08:25, 4年前 , 43F
初創期英明神武 有地盤後又無大敵開始自滿判斷不好 正常
05/21 08:25, 43F
推
05/21 08:30, 4年前 , 44F
袁家四世三公 絕不能敗在我手上……！
05/21 08:30, 44F
推
05/21 08:34, 4年前 , 45F
他最大問題是兒子太多 不然不會輸一場就再起不能
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推
05/21 08:37, 4年前 , 46F
郭嘉在他底下做過，跳槽到曹操那邊後還能嘴出十個缺
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05/21 08:37, 4年前 , 47F
點，你看看他算不算
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推
05/21 08:41, 4年前 , 48F
曹操輸好幾次都撐下去再起 袁紹太順遂一輸就心態崩裂
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05/21 08:42, 4年前 , 49F
沒能力的人爬不到那個位置，畢竟那種兵力至上的時代，可沒
05/21 08:42, 49F
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05/21 08:42, 4年前 , 50F
有什麼黨國大老在後面操盤護航的機會可以讓非皇帝一脈坐高
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位還握有實際權力啊
05/21 08:42, 51F
推
05/21 08:48, 4年前 , 52F
孫曹劉誰沒缺點 跳槽之後嘴一波來彰顯自己忠誠而已
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05/21 08:48, 4年前 , 53F
啦
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05/21 08:50, 4年前 , 54F
就公子哥 能力應該是有 不然也不可能當河北一哥 但
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是內心不夠兼任
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*堅韌
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推
05/21 08:54, 4年前 , 57F
太早死 繼承人問題處理的很糟 手下一堆人才但決策
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05/21 08:54, 4年前 , 58F
憂柔寡斷
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推
05/21 08:56, 4年前 , 59F
郭嘉那個就是討厭前東家的離職員工，隨便都能
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說出一堆缺點，只是曹老闆愛聽而已。袁紹在東漢群雄
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不差了，只是曹操這個的對手太規格外而已。要說
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艱苦的話，袁紹也曾在界橋之戰冒著被箭射成蜂窩
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的風險，在絕境中站最前線跟公孫瓚開幹。
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05/21 08:59, 4年前 , 64F
至於繼承人問題曹操也不是沒遇過，只是他有夠長的
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歲月可以做決定。
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05/21 09:09, 4年前 , 66F
要講缺點 袁紹方發的戰文還不是挑了曹操一堆毛病
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05/21 09:09, 4年前 , 67F
公孫 打袁紹前也發過這樣的文 最後結果是自己吃土
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05/21 09:15, 4年前 , 68F
對手太強
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一次大敗就失勢應該要歸咎於袁家體制問題
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05/21 09:15, 4年前 , 70F
這個勢力超大，可是內部問題很多，袁紹在順風的時候
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05/21 09:16, 4年前 , 71F
能穩穩地操控這艘大船，一次大敗就讓家族亂了
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05/21 09:16, 4年前 , 72F
但袁家整體當時還是比曹操強，是曹操趁袁家內亂，
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05/21 09:18, 4年前 , 73F
對袁家合縱連橫，花了好幾年的時間才吃下河北&打烏丸
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05/21 09:18, 4年前 , 74F
(官渡之戰200年到了赤壁208年，其實中間完全沒用兵的
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05/21 09:19, 4年前 , 75F
時間還蠻少的，還是常常在用兵)
05/21 09:19, 75F
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05/21 09:37, 4年前 , 76F
要解大概是不要給兒子太多兵權。但其他豪族真的比較可靠
05/21 09:37, 76F
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05/21 09:37, 4年前 , 77F
嗎？而且青州本來是給臧洪顧，他沒打下田楷才換袁譚。戰
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05/21 09:37, 4年前 , 78F
功在前他不信自己兒子要信誰？
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05/21 09:39, 4年前 , 79F
He is rich
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05/21 09:43, 4年前 , 80F
他又不是空降有北方地盤、手下們也不是來他這做志工沒好處
05/21 09:43, 80F
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05/21 09:43, 4年前 , 81F
，所以可以拼成一方之霸，怎樣都不差吧
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05/21 09:45, 4年前 , 82F
有資源講的好像這些領土和部下在那邊打死不動只有他能拿
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05/21 09:56, 4年前 , 83F
心眼比屁眼小
05/21 09:56, 83F
推
05/21 10:06, 4年前 , 84F
三國馬英九
05/21 10:06, 84F
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05/21 10:19, 4年前 , 85F
能稱霸地方的肯定有實力啦.比上不足比下有餘
05/21 10:19, 85F
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05/21 10:19, 4年前 , 86F
往上比不上劉孫曹.但往下屌打一堆雜魚
05/21 10:19, 86F
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05/21 10:26, 4年前 , 87F
以歷史評價來說，其實不算。
05/21 10:26, 87F
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05/21 10:27, 4年前 , 88F
但其實就是比不上檯面上幾個真大咖的程度？
05/21 10:27, 88F
推
05/21 10:57, 4年前 , 89F
袁紹實在不算一個君主，比較像是重臣
05/21 10:57, 89F
推
05/21 14:01, 4年前 , 90F
本人很能打
05/21 14:01, 90F
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05/21 16:41, 4年前 , 91F
算有能力，但有時他的想法會出槌
05/21 16:41, 91F
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05/21 17:50, 4年前 , 92F
跟一些中小企業老闆差不多 一出社會靠時運、背景拿到好
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05/21 17:50, 4年前 , 93F
成績就以為自己實力很強 只愛聽底下吹捧 送走一堆人才
05/21 17:50, 93F
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05/21 17:50, 4年前 , 94F
資敵
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推
05/21 19:08, 4年前 , 95F
官僚菁英階級形式主義 治理國家還行 但亂世中決策慢又
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不會變通鐵定會被整死
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