Re: [閒聊] 天下布魔的徵才標籤不是隨機的？

看板C_Chat作者 (旅行者)時間4年前 (2021/04/12 11:31), 4年前編輯推噓15(15推 0噓 72→)
留言87則, 11人參與, 4年前最新討論串2/4 (看更多)
: 推 Porops: 首先你要知道他的隨機模式，絕對不是像原po這樣推導的，畢 04/12 09:57 : → Porops: 竟天下布魔每個標籤出現機率不同，比較重要的大概是領袖應 04/12 09:57 : → Porops: 該是0.4%左右，其他都隨便，這模式要扯到MH的隨機也扯太遠 04/12 09:57 我指的是他不是每個標籤的抽選都是獨立事件，而是可能5個一組，從很多組裡面進行抽選 (2個一組+3個一組抽也可以，可能有些標籤會固定跟其他標籤綁在一起) 根據回文，其他人也有相同情況，那很明顯某些標籤會受到其他標籤的影響。 再不然就是很多人都是天選之人，兩次更新的五個標籤都完全一樣的機率我相信非常低， 更不用我說這兩次更新後的標籤順序還一模一樣都是 火屬性、保護、守護者、士兵、生存力 如果順序不同我還可以說可能自己倒楣，連順序都一樣那我還真的是天選之人 當然我們不是開發者沒辦法知道他的設計模式，而且除非很多玩家參與統計，不然應該也 很難得出什麼結論，不過我只是懷疑他有個表單在循環，而兩次抽到一樣標籤的人不是出 了Bug，不然就是他的表單不夠隨機。 連MHR都出現一樣狀況了，質疑他的表單我覺得情有可原 https://game.nownews.com/news/20210408/3292044/ --
→
10/23 00:25,
胸不貧,何以平天下
10/23 00:25
→
10/23 00:29,
乳不巨 何以聚人心
10/23 00:29
→
10/23 00:31,
結:平天下者，必不得人心
10/23 00:31
推
10/23 01:48,
貧者，孤王之道，威臣輒士、平四方王土後攘八方天下
10/23 01:48
→
10/23 01:48,
巨者，賢君之道，親民愛屬、聚百川人才後造千洋樂土
10/23 01:48
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 202.143.92.132 (日本) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1618198276.A.49D.html
推
04/12 11:33, 4年前 , 1F
也沒啥 種子給一萬個 代表他中獎了那個0.01%機率而已
04/12 11:33, 1F
推
04/12 11:35, 4年前 , 2F
五個一組
04/12 11:35, 2F
※ 編輯: allen20937 (202.143.92.132 日本), 04/12/2021 11:37:26
→
04/12 11:44, 4年前 , 3F
你要質疑當然可以,只是一點證據都沒有
04/12 11:44, 3F
→
04/12 11:47, 4年前 , 4F
除非開發組公開程式碼，再不然就是全玩家參與統計，不
04/12 11:47, 4F
→
04/12 11:47, 4年前 , 5F
然當然不會有什麼證據，轉蛋遊戲不就這樣
04/12 11:47, 5F
推
04/12 12:00, 4年前 , 6F
質疑當然是可以，但是意義在哪，徵才甚至不是課金抽，他想
04/12 12:00, 6F
→
04/12 12:00, 4年前 , 7F
怎樣寫都沒差，也不用公布機率跟隨機撰寫方式
04/12 12:00, 7F
意義在於遊戲可能出現Bug需要回報，又或者表單不夠亂數需要修改，又或者開發組是故意 為之，如果開發組是故意的，那他連標籤都能操作了，你又如何證明他沒操作轉蛋機率 https://www.ptt.cc/man/C_Chat/DE98/DFF5/DC89/M.1586392695.A.613.html 不過這種小眾手遊，除非出了什麼大事件，不然可能到倒閉了都沒辦法有什麼證據
推
04/12 12:04, 4年前 , 8F
女忍者就很明顯，好多次五個都是女忍者的tag一起出現
04/12 12:04, 8F
※ 編輯: allen20937 (106.73.177.97 日本), 04/12/2021 12:12:43
推
04/12 12:29, 4年前 , 9F
我個人認為無暇魂魄比較微妙，都只有50%售價的，沒看過
04/12 12:29, 9F
→
04/12 12:29, 4年前 , 10F
賣原價的
04/12 12:29, 10F
推
04/12 12:40, 4年前 , 11F
我也有遇過
04/12 12:40, 11F
→
04/12 12:40, 4年前 , 12F
尤其是四個欄位一起收穫完後特別容易遇到
04/12 12:40, 12F
→
04/12 12:40, 4年前 , 13F
不過我覺得這沒什麼奇怪的
04/12 12:40, 13F
→
04/12 12:40, 4年前 , 14F
是我太過無危機感嗎..？
04/12 12:40, 14F
推
04/12 12:55, 4年前 , 15F
04/12 12:55, 15F
→
04/12 12:55, 4年前 , 16F
忍者這一組我遇過至少五次，詞綴位置也完全一樣
04/12 12:55, 16F
→
04/12 13:09, 4年前 , 17F
這根本不叫操作，他隨機模型寫的不同就會有不同的隨機結果
04/12 13:09, 17F
→
04/12 13:10, 4年前 , 18F
，除非你找到他對每個人的隨機機率不同，這才是一般人說的
04/12 13:10, 18F
→
04/12 13:10, 4年前 , 19F
機率操作吧
04/12 13:10, 19F
→
04/12 13:11, 4年前 , 20F
如果你要回報不如直接加discord問看看，開發人員不是都在
04/12 13:11, 20F
→
04/12 13:11, 4年前 , 21F
那邊嗎
04/12 13:11, 21F
→
04/12 13:11, 4年前 , 22F
還有一個頻道專門回報
04/12 13:11, 22F
→
04/12 13:22, 4年前 , 23F
所以你也沒辦法證明開發組沒有對每個帳號設置不同表單
04/12 13:22, 23F
→
04/12 13:22, 4年前 , 24F
，導致可能有些帳號的某些標籤比較難出或容易出，事實
04/12 13:22, 24F
→
04/12 13:22, 4年前 , 25F
上一開始別讓玩家發現這件事情就沒事了，現在就是他的
04/12 13:22, 25F
→
04/12 13:23, 4年前 , 26F
模型不夠隨機我才有疑問，不過感謝你告訴我有回報管道
04/12 13:23, 26F
→
04/12 13:23, 4年前 , 27F
這件事情
04/12 13:23, 27F
推
04/12 13:34, 4年前 , 28F
這個我也遇過好幾次 一定是表單啦
04/12 13:34, 28F
推
04/12 14:26, 4年前 , 29F
我只知道開服到現在100多天我玩兩個帳號從沒看過領
04/12 14:26, 29F
→
04/12 14:26, 4年前 , 30F
袖
04/12 14:26, 30F
推
04/12 15:00, 4年前 , 31F
拿個惡魔的證明一直問人有沒辦法證明幹嘛，事實就是沒辦法
04/12 15:00, 31F
→
04/12 15:00, 4年前 , 32F
證明啊，哪個遊戲有辦法證明機率，也不可能就這樣告訴你機
04/12 15:00, 32F
→
04/12 15:00, 4年前 , 33F
率模型讓你去推導啊
04/12 15:00, 33F
機率怎麼會沒有辦法證明，現在單純是樣本數太少而已，所以能夠驗證的只有能夠無限抽取的開發組而已，況且開發組不公佈他們設定的機率，玩家也只能推估出一個數字而已 再說一次，機率絕對是可以證明的，做不到是你樣本太少 https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1612924092.A.7C9.html ※ 編輯: allen20937 (106.73.177.97 日本), 04/12/2021 15:26:37
推
04/12 22:13, 4年前 , 34F
講幹話，前面就講過這又不是課金抽，課金抽還有大老可以無
04/12 22:13, 34F
→
04/12 22:13, 4年前 , 35F
限抽，這東西來源都有限你有辦法抽到這抽數？更何況你自己
04/12 22:13, 35F
→
04/12 22:13, 4年前 , 36F
算算目前推測的0.4%領袖標籤，你需要多少樣本才能統計到有
04/12 22:13, 36F
→
04/12 22:13, 4年前 , 37F
意義的統計
04/12 22:13, 37F
→
04/12 22:13, 4年前 , 38F
無限樣本當然統計的出來，廢話，實務上做不到啊
04/12 22:13, 38F
→
04/12 23:09, 4年前 , 39F
連工具箱作者都秀出統計數據了，簡單說就是你被打臉了
04/12 23:09, 39F
→
04/12 23:09, 4年前 , 40F
，根本不是完全隨機，就是有個標籤組合表單在跑，而且
04/12 23:09, 40F
→
04/12 23:09, 4年前 , 41F
是你先說機率無法證明的，被我反駁後又說有無限樣本當
04/12 23:09, 41F
→
04/12 23:09, 4年前 , 42F
然可以，可不可以統一下自己的說法
04/12 23:09, 42F
→
04/12 23:11, 4年前 , 43F
更何況你沒樣本的話0.4%這數字難道是自己通靈得到的嗎
04/12 23:11, 43F
→
04/12 23:11, 4年前 , 44F
，比起你的個人體感，我更相信每天幾千人用的工具箱數
04/12 23:11, 44F
→
04/12 23:11, 4年前 , 45F
據
04/12 23:11, 45F
推
04/13 00:59, 4年前 , 46F
請問你的題目是什麼，不是要懷疑人為操縱機率嗎？懷疑人為
04/13 00:59, 46F
→
04/13 00:59, 4年前 , 47F
操縱機率，結果你統計不出單人抽數樣本，而是拿工具箱的多
04/13 00:59, 47F
→
04/13 00:59, 4年前 , 48F
人統計當例子？多人統計有辦法統計出你所說的人為操縱機率
04/13 00:59, 48F
→
04/13 00:59, 4年前 , 49F
？
04/13 00:59, 49F
→
04/13 00:59, 4年前 , 50F
另外0.4%是工具箱網頁寫的喔，如果你要說這是通靈那你也不
04/13 00:59, 50F
→
04/13 00:59, 4年前 , 51F
用參考工具箱了
04/13 00:59, 51F
推
04/13 01:01, 4年前 , 52F
還是你所謂的「操縱機率」，指的是所有人的多人統計符合隨
04/13 01:01, 52F
→
04/13 01:01, 4年前 , 53F
機模型呢，大哥，這就叫隨機好嗎
04/13 01:01, 53F
→
04/13 08:26, 4年前 , 54F
請你看清楚我的標題好嗎，我的標題是我懷疑標籤不是隨
04/13 08:26, 54F
→
04/13 08:26, 4年前 , 55F
機的，是有組合表單的，那你回覆不是，但根據工具箱的
04/13 08:26, 55F
→
04/13 08:26, 4年前 , 56F
數據就是有個1xx組的表單在跑，所以足以證明你是錯的
04/13 08:26, 56F
→
04/13 08:26, 4年前 , 57F
，況且這篇文章我最後的結論是出了Bug或者他不夠亂數
04/13 08:26, 57F
→
04/13 08:26, 4年前 , 58F
隨機，是你問我質疑這件事的意義何在我才回答你，Bug
04/13 08:26, 58F
→
04/13 08:26, 4年前 , 59F
，表單要修改，或者可以操作機率，並不表示我肯定開發
04/13 08:26, 59F
→
04/13 08:26, 4年前 , 60F
組有做這件事情，請不要文章只看一半扣我帽子
04/13 08:26, 60F
→
04/13 08:29, 4年前 , 61F
反而是你一直糾結在我質疑開發組操作機率，我是提出有
04/13 08:29, 61F
→
04/13 08:29, 4年前 , 62F
這個可能性而已
04/13 08:29, 62F
推
04/13 09:07, 4年前 , 63F
你自己講過的話現在又否認，說我扣你帽子，要不要回去看你
04/13 09:07, 63F
→
04/13 09:07, 4年前 , 64F
怎麼回我的，是誰把一開始討論隨機滑坡到質疑操作機率
04/13 09:07, 64F
→
04/13 09:07, 4年前 , 65F
你標題怎麼講跟你後來怎麼講完全不同啊
04/13 09:07, 65F
→
04/13 09:18, 4年前 , 66F
所以現在是提出有這個可能性你就自動腦補成我已經肯定
04/13 09:18, 66F
→
04/13 09:18, 4年前 , 67F
開發組操作機率？真的不知道是誰在滑坡，我也說了我沒
04/13 09:18, 67F
→
04/13 09:18, 4年前 , 68F
有證據，還是你可以從文章裡面找出我“肯定”開發組操
04/13 09:18, 68F
→
04/13 09:18, 4年前 , 69F
作機率的句子，那我道歉，不然真的懶得跟你跳針。
04/13 09:18, 69F
→
04/13 09:18, 4年前 , 70F
另外你說工具箱的多人統計在我提出操作機率這件事情裡
04/13 09:18, 70F
→
04/13 09:18, 4年前 , 71F
面沒有用，問題是現在沒有公布表定機率的情況下，你不
04/13 09:18, 71F
→
04/13 09:18, 4年前 , 72F
先估算出一個大概的統計數字，你又要怎麼知道你的結果
04/13 09:18, 72F
→
04/13 09:18, 4年前 , 73F
偏離標準差多少，所以多人統計的結果就是要確立大多數
04/13 09:18, 73F
→
04/13 09:18, 4年前 , 74F
人的標準，絕對不是沒用的。
04/13 09:18, 74F
推
04/13 09:52, 4年前 , 75F
到底是誰扣帽子，說你滑坡質疑就被扣鬧子成說你肯定的是我
04/13 09:52, 75F
→
04/13 09:52, 4年前 , 76F
吧
04/13 09:52, 76F
→
04/13 09:53, 4年前 , 77F
你可以從推文找到我肯定你說有操作機率，那我道歉
04/13 09:53, 77F
→
04/13 09:54, 4年前 , 78F
你可以從推文找到我說你肯定有操作機率，那我道歉*
04/13 09:54, 78F
→
04/13 10:01, 4年前 , 79F
我發現你並沒有肯定我說開發組一定有操作機率，這點是
04/13 10:01, 79F
→
04/13 10:01, 4年前 , 80F
我的疏失，我道歉。
04/13 10:01, 80F
→
04/13 10:01, 4年前 , 81F
不過我希望我提出的3個可能性中，你別只死咬住我其中
04/13 10:01, 81F
→
04/13 10:01, 4年前 , 82F
一個想法，我質疑的是表單有問題，但問題在Bug？還是
04/13 10:01, 82F
→
04/13 10:01, 4年前 , 83F
表單設計不良？這個我不知道，所以你也別一直抓著我懷
04/13 10:01, 83F
→
04/13 10:01, 4年前 , 84F
疑開發組操作機率打，不然真的很像無限跳針
04/13 10:01, 84F
→
04/13 10:07, 4年前 , 85F
總之言盡於此，我質疑表單有問題，但如果你一直緊抓著
04/13 10:07, 85F
→
04/13 10:07, 4年前 , 86F
我提出的懷疑開發組操作機率，忽略其他兩個可能性的話
04/13 10:07, 86F
→
04/13 10:07, 4年前 , 87F
，那你自己慢慢加油
04/13 10:07, 87F
※ 編輯: allen20937 (202.143.92.132 日本), 04/13/2021 10:20:55
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