Re: [三國] 把戰國時代三大名將給劉備用能統一亂世嗎

看板C_Chat作者 (痕風幻滅)時間3年前 (2021/03/12 09:46), 3年前編輯推噓43(43推 0噓 82→)
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: 推 mn435: 王翦不行啊他就是靠大秦兵員拱出來的普通名將 03/11 23:33 : → mn435: 那時代給我六十萬我也能滅楚XD 03/11 23:34 : → mn435: 這種事情不需要自信平a就好 資源要多自然能贏啊 有自信要 03/11 23:43 : → mn435: 太少結果吃土 03/11 23:43 你為什麼會覺得指揮數萬甚至十萬以上的大兵團很容易... 現實中指揮幾十個人做專案都可能出包，更何況帶數以萬計的人去打仗，史書這方面記載不 詳細，但練兵帶兵可是一門大學問，可不是像遊戲裡視野全開下下命令，部隊就會像機器人 一樣完全照你的指令做事，而且古代沒有無線電報，訊息傳遞更麻煩 我認為王翦是被大大低估，他的風格完美地演示了何謂善戰者無赫赫之功 孫子兵法白話版 「古時善於用兵的人，都是在敵人已經處於可為我戰勝的情況下取得勝利的。所以他們所打 的勝仗，並沒有令人驚奇之處，也沒有料敵制勝的名聲和勇武威猛的戰功。他們在獲取戰爭 勝利的過程中不出任何差錯；而之所以不出錯，是由於他們所採取的制勝措施都是建立在必 勝的基礎之上，其所戰勝的都是早已處於失敗地位的敵人。所以，善於用兵打仗的人，總是 使自己立於不敗之地，而不放過敵人可能被擊敗的機會。」 王翦背後是有強大的秦國支撐，但秦軍也並非無懈可擊，換其他將領率領的秦軍，也照樣被 李牧擊敗過。 就算李牧沒有被陰死，當他被王翦牽制在北路的時候，南路邯鄲被攻破也是遲早的事情。 我覺得王翦的強大在於，只要他處於優勢方，他不會露出任何破綻，連一點機會也不會留給 對手翻盤，當一場仗勝率只要超過50%，那對王翦來說和100%沒有兩樣。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 219.70.164.15 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1615513568.A.B7D.html
推
03/12 09:49, 3年前 , 1F
我朋友玩AD先贏50%再贏50％
03/12 09:49, 1F
※ 編輯: s386644187 (219.70.164.15 臺灣), 03/12/2021 09:52:02
推
03/12 09:52, 3年前 , 2F
簡單死了 交給peko可以讓817萬人蓋同一格
03/12 09:52, 2F
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03/12 09:53, 3年前 , 3F
聽你這樣講反而不覺得他多厲害了
03/12 09:53, 3F
所以才被稱作無赫赫之功，他打得多是滅國、主力戰，史書記載他戰績只會寫滅了什麼國， 而一國裡面不知多少城，三國很多名將一生戰績全列出來，可能都沒他一條戰績裡面打得城 多
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03/12 09:55, 3年前 , 4F
時刻審度局勢處於優位不犯錯，和拿著物量優勢壓著打
03/12 09:55, 4F
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03/12 09:55, 3年前 , 5F
應該是兩個概念吧。
03/12 09:55, 5F
實際上就算是名將，在優勢的時候犯錯打敗仗的情況也很多，俗稱一手好牌打爛，但王翦卻 不會發生這種情況，我認為這是他的厲害之處，拿到好牌也不會自大大意，而且穩穩打出最 好的布局 真要嘴，就是王翦沒有打過以少勝多的劣勢仗，乍看之下沒李牧那麼猛，但不代表王翦沒有 那能力，而是沒必要
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03/12 09:58, 3年前 , 6F
這差不多跟亞力山大手下全是智障
03/12 09:58, 6F
推
03/12 10:01, 3年前 , 7F
將軍世家如何練兵都是只傳子不傳世的
03/12 10:01, 7F
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03/12 10:02, 3年前 , 8F
這是家族機密絕對不會給別人知道，導致一堆只讀史的
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03/12 10:03, 3年前 , 9F
以為帶兵打仗就是把軍隊帶去戰場然後就結束了
03/12 10:03, 9F
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03/12 10:04, 3年前 , 10F
事前如何擴大優勢絕對不講，但史書只記載事後
03/12 10:04, 10F
推
03/12 10:04, 3年前 , 11F
一堆人要他指揮管理60人就炸了吧，看看WOW就知道，這還是
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03/12 10:04, 3年前 , 12F
有現代通訊設備的幫助下
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推
03/12 10:05, 3年前 , 13F
把理所當然變成真正的理所當然 這沒能力還之的辦不到
03/12 10:05, 13F
※ 編輯: s386644187 (219.70.164.15 臺灣), 03/12/2021 10:05:26
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03/12 10:05, 3年前 , 14F
歷史中多的是被翻盤下剋上的
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03/12 10:06, 3年前 , 15F
正常能贏能讓你變場場穩贏，而且還是打趙國這種等級，真的
03/12 10:06, 15F
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03/12 10:06, 3年前 , 16F
當他只會平A喔
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03/12 10:07, 3年前 , 17F
用棒球來說就是完全不會砸鍋的中繼後援，這沒進名人堂除非
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被抓到吃藥
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03/12 10:07, 3年前 , 19F
拿LOL當例子 很多職業隊擅長在對線打出優勢 但他們卻不
03/12 10:07, 19F
※ 編輯: s386644187 (219.70.164.15 臺灣), 03/12/2021 10:07:11
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03/12 10:07, 3年前 , 20F
知道如何END GAME 導致後期被翻盤 王翦絕對不是這種人
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03/12 10:08, 3年前 , 21F
戰鬥戰術戰略，很多人一輩子
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03/12 10:09, 3年前 , 22F
一種強就能當名將了，可是王是三樣幾乎都沒輸過....
03/12 10:09, 22F
推
03/12 10:09, 3年前 , 23F
沒辦法，多數人喜歡讀戰略家寫的戰略書籍
03/12 10:09, 23F
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03/12 10:10, 3年前 , 24F
可是他們寫的內容建立在強大的練兵及後勤補給線的建立
03/12 10:10, 24F
推
03/12 10:10, 3年前 , 25F
善戰者無赫赫之功就是曹操讀孫子下的註解 優勢方打輸
03/12 10:10, 25F
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03/12 10:10, 3年前 , 26F
他有切身之痛XD
03/12 10:10, 26F
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03/12 10:10, 3年前 , 27F
可是這些很多都只在回憶錄才會寫出來，讀的人確少
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03/12 10:11, 3年前 , 28F
以少勝多不是這王翦這職位要考慮的
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03/12 10:11, 3年前 , 29F
戰國時期的文獻幾乎都已經丟失，就算本來有記載也變成
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03/12 10:11, 3年前 , 30F
沒有了。
03/12 10:11, 30F
→
03/12 10:12, 3年前 , 31F
用大家比較好懂的說法，王就是盡量做到時代超越對方一兩
03/12 10:12, 31F
→
03/12 10:12, 3年前 , 32F
成，周邊要塞蓋好並插一堆兵營，然後才會出兵輾過去的RTS
03/12 10:12, 32F
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03/12 10:12, 3年前 , 33F
玩家
03/12 10:12, 33F
推
03/12 10:12, 3年前 , 34F
如果有人會觀落陰，你去問李牧廉頗，能正面打穩壓過去，誰
03/12 10:12, 34F
還有 51 則推文
→
03/12 10:56, 3年前 , 86F
大將，廖化當先鋒」其實不是廖化爛反而算是稱讚廖化能帶兵
03/12 10:56, 86F
推
03/12 10:57, 3年前 , 87F
在老朱底下就不用費心思想怎麼自保了 怎麼做都是死
03/12 10:57, 87F
→
03/12 10:58, 3年前 , 88F
老朱手下能自保的都是跑的快的
03/12 10:58, 88F
推
03/12 11:02, 3年前 , 89F
老朱底下最慘的應該是劉伯溫 一直想退休又被朱請出來 之
03/12 11:02, 89F
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03/12 11:02, 3年前 , 90F
後再被權臣弄死 還不是朱自己想弄 可憐
03/12 11:02, 90F
推
03/12 11:36, 3年前 , 91F
就一個沒漏過球但也完全沒有NP的外野手啊！
03/12 11:36, 91F
推
03/12 11:50, 3年前 , 92F
王翦在滅楚國過程中一直向秦王要求東西,秦王反而對他放心
03/12 11:50, 92F
推
03/12 11:51, 3年前 , 93F
劉自己也是搞事搞事的啦,沒有一任丞相不被他嘴的,自己又不
03/12 11:51, 93F
→
03/12 11:51, 3年前 , 94F
任何人在老朱底下都很危險,像李善長有三塊免死鐵牌照被滅門
03/12 11:51, 94F
→
03/12 11:51, 3年前 , 95F
跳出來擔,老朱後來也懶得聽他講了吧.
03/12 11:51, 95F
推
03/12 11:51, 3年前 , 96F
不錯的觀點
03/12 11:51, 96F
推
03/12 11:53, 3年前 , 97F
王翦跟李信比 我會選王翦 不過政哥比較喜歡李信就是
03/12 11:53, 97F
推
03/12 11:55, 3年前 , 98F
看雍正王朝那個快被年羹堯拖垮的財政,沒必要都不會用王翦吧
03/12 11:55, 98F
推
03/12 11:56, 3年前 , 99F
老劉蠻黑的,反而是李善長比較白,不過小說跟漫畫大多都說反
03/12 11:56, 99F
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03/12 11:57, 3年前 , 100F
王翦在滅楚國過程中好像率領六十萬秦軍,秦王會有戒心正常
03/12 11:57, 100F
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03/12 11:58, 3年前 , 101F
雖說史書是這樣寫的啦~~
03/12 11:58, 101F
推
03/12 12:14, 3年前 , 102F
李善長白在哪= = 而且劉基對宰相的評價 部分是因為朱自己
03/12 12:14, 102F
→
03/12 12:14, 3年前 , 103F
跑去問的 而且後來證明劉伯溫的看法是對的
03/12 12:14, 103F
推
03/12 12:17, 3年前 , 104F
如果王翦比李信先帶兵出征 不知道擋不擋得住背刺
03/12 12:17, 104F
推
03/12 12:23, 3年前 , 105F
原推文就跟"給我3年200人，也可以做出巫師3"的水準一樣
03/12 12:23, 105F
推
03/12 12:31, 3年前 , 106F
劉基不討喜的地方就是點出問題,卻沒有給出比較具體的解法.
03/12 12:31, 106F
推
03/12 13:09, 3年前 , 107F
沒給出具體解法 也就只有丞相人選那邊而已 劉基也要是朱
03/12 13:09, 107F
→
03/12 13:09, 3年前 , 108F
再找看看其他人
03/12 13:09, 108F
推
03/12 13:20, 3年前 , 109F
你拿諸葛亮跟王翦比就知道了 一個吹得比天高打到亡國
03/12 13:20, 109F
→
03/12 13:23, 3年前 , 110F
蜀漢滅亡都是孔明死後快三十年的事
03/12 13:23, 110F
推
03/12 13:48, 3年前 , 111F
51%的戰局他能打成100%還不強？
03/12 13:48, 111F
→
03/12 14:00, 3年前 , 112F
我真的無法理解為啥一堆人以為孔明死後立刻亡國。
03/12 14:00, 112F
推
03/12 14:02, 3年前 , 113F
就像扁鵲說開大刀不厲害 能在小病時就發現並根治的
03/12 14:02, 113F
→
03/12 14:02, 3年前 , 114F
才是真正厲害的
03/12 14:02, 114F
→
03/12 14:03, 3年前 , 115F
但大家看到開刀就覺得好厲害 視覺效果一級棒
03/12 14:03, 115F
推
03/12 14:04, 3年前 , 116F
指揮秦兵相對容易 善戰無赫赫之功我覺得應該給那些基層長官
03/12 14:04, 116F
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03/12 14:05, 3年前 , 117F
孫子兵法的格局是寫給將帥看得，他講基層幹嘛..
03/12 14:05, 117F
→
03/12 14:08, 3年前 , 118F
這樣好知道那些基層官其實是有能力可提拔調整之類的？
03/12 14:08, 118F
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03/12 14:10, 3年前 , 119F
要懂功勞有無才能調人事知戰績 難道給皇帝請功用
03/12 14:10, 119F
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03/12 14:32, 3年前 , 120F
這邊一堆都是軍盲歷史盲啦
03/12 14:32, 120F
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03/12 14:32, 3年前 , 121F
長平之戰秦國自己也耗到快吐血了
03/12 14:32, 121F
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03/12 14:33, 3年前 , 122F
之後邯鄲之戰被圍爐大軍死的一樣慘
03/12 14:33, 122F
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03/12 14:34, 3年前 , 123F
軍盲只會以為打贏了就是大獲全勝自己人都不會死的
03/12 14:34, 123F
推
03/12 14:55, 3年前 , 124F
魏滅蜀戰 蜀國已經守的很好了 但防不了奇兵啊...
03/12 14:55, 124F
推
03/12 15:59, 3年前 , 125F
73勇都能輸掉冠軍了，把穩贏的拿下來沒想像的簡單
03/12 15:59, 125F
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