Re: [21冬] 無職轉生 06 艾莉絲的性格

看板C_Chat作者 (不要喊我的名字。)時間3年前 (2021/02/15 17:46), 編輯推噓41(41推 0噓 49→)
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借dragon803大的文來回一下對第六集的心得 先說結論，我認為這集魯迪對艾莉絲的騷擾的確在現在的性別觀念是非常不恰當的 我也不認為應該拿過去動漫作品的性騷擾搞笑的橋段來救援 因為無職的確就是近幾年的作品，閱聽環境差太多了 但是不可否認的是，無職小說依然在近來的輕小說閱讀市場獲得了巨大的成功，這是怎麼 一回事？ 我認為無職的小說在男女主角的互動上，因為在設定上就是把重點放在男主角從家裡蹲噁 男慢慢蛻變的過程 這點在門檻上就只能說是看讀者能不能接受 但此處性別互動的描寫，是貫徹其設定的表現，甚至也對應著故事中中世紀般的階級社會 只要讀者能夠接受階級社會的設定和主角原始人設，單純以描寫技法來說，我認為並不能 說是失敗，反而是成功的 怎麼說呢？ 魯迪烏斯和艾莉絲之間並不是平等的，在身分上，艾莉絲是領主家族 魯迪烏斯雖然和她有血緣關係，但父親保羅是逃離家族的孽子，在貴族位階上已經較低 在兩人關係上，魯迪烏斯又是受雇於艾莉絲家裡的家庭教師，是勞雇關係 然後遇到艾莉絲這個嬌蠻千金，只懂得用暴力來處理不如意的事情，家裡又是放任不管 在動畫裡面可以看到魯迪烏斯的敘述是，每次遇到不喜歡的課程，艾莉絲就是揍人然後逃 走 可以推測魯迪烏斯即使在被承認為家教後，還是時常被痛毆，而且毫無還手的可能 https://imgur.com/a/SGNFRWa 小說裏面甚至還有敘述就算一時用魔法壓制了艾莉絲，艾莉絲還會趁魯迪烏斯睡覺時偷襲 和痛揍他，根本無法掉以輕心的描述 由此可見魯迪烏斯這個家教，是時時活在暴力的陰影之下，又要拿出成績，其實並不輕鬆 上一個在這種暴力的威脅下崩潰的，就是規劃艾莉絲綁架事件的管家 那麼以魯迪烏斯的性格來說，在這種拿艾莉絲的暴力完全沒辦法，家族又溺愛不管，又拿 不出家教應該有的成績，可能導致第一份工作失業的狀況下的情況下，會做什麼事呢？ 作者給出的答案，就是用性騷擾做些微的反抗。 當然這完全不適用現代社會的觀念，你也可以舉出好幾種更好的發洩壓力的方式，都比性 騷擾要好 但是作者在這裡就是直接了當的告訴你，依魯迪烏斯的性格，在想出解決方法以前，他就 真的會用這種手段來抵制大小姐的無窮盡暴力 這種找機會就想討便宜，但實際上對解決問題完全沒幫助的心態，就好像獵人的雷歐力在 賤阱塔的犯人對決中，就算明知會導致己方隊伍失敗，還是選擇了可以藉機揩油(偷摸對 方女生胸部)的錯誤行動一樣 直到後來，魯迪烏斯才找到可以解決困境的方式，那就是找艾莉絲唯一崇拜的基列奴幫忙 ，還有適當的讓彼此放假，才算是解決問題 其實在這種階級社會的環境之中，低階層的人沒有正當手段可以反抗，往往會使用各種不 恰當的方式發洩自己的不滿 我記得以前看過美國奇幻小說家羅蘋荷布的《魔法活船》，裡面有一段就是描寫這件事 在船上的水手有時候對船長的蠻橫指令很不服氣，找不到機會發洩，結果就趁船長不在的 時候，偷偷拿他的水杯來，輪流掏出自己的陰莖來幫船長「洗杯子」 當然這對於解決問題沒有任何幫助，但原本飽受欺負的水手就覺得自己私底下出了一口怨 氣 然後作者羅蘋也是女性 講這麼多，我只是要指出原本小說在寫兩人互動時候的情境跟脈絡，其實作者貫徹了一定 程度的合理性 當然在動畫的表現上，我認為一方面對於這個脈絡鋪陳的不夠清楚 例如對於艾莉絲的暴力威脅沒有做很清楚的呈現，所以觀看時很多觀眾當然無法直接理解 另一方面在導演在處理動畫這項媒介時，似乎也未注意到動畫的觀眾和小說讀者群體的差 異 結果直接照小說情節做出來，又沒有好好讓原本不在脈絡的觀眾理解兩人互動意義的結果 ，當然就產生了扣分，真是十分可惜 更不用說這部的動畫製作顯然是有比較大的雄心要推廣到更多觀眾市場…這部分真的該要 小心才是 但動畫這樣節省之後也造成如dragaon803大講的一個效果 就是艾莉絲的吸引觀眾速度比小說原作有著更快速的提升…大家反而很快的可以接受艾莉 絲，因為前面蠻橫暴力的部分被刪去了不少 這應該不是動畫組為了提升女角人氣而計算後的結果，只能說是無心插柳了吧… ※ 引述《dragon803 (好想去露營啊~)》之銘言： : 防雷 : 因為看完對魯迪的部分當下有點太驚訝，加上我完全只在看基列奴，完全忘記艾莉絲了， : 啊哈 : 首先，還是那句話 : 她打魯迪的瞬間我豪爽喔XDDDD，那段真的就該這樣 : 這集真的對艾莉絲性格做了不少的補述，從前一集的蠻橫大小姐這集透過學習去展現他的 : 個性 : 基本上我覺得就是屬於需要人激勵的學生吧，實際上是很喜歡學習的，透過基列奴的點題 : ，跟一點競爭意識(?)後也跟得上來，基本上就是腦袋不好使，但道裡還聽的懂的類型 : https://imgur.com/KZnIr3F.gif
https://imgur.com/MDlePcU.gif
: 而且在講薪水那段的反應也意外的(我本來以為他會大吵大鬧之類的)，但是那段冷靜下來 : 很棒XD : https://imgur.com/VubqHKU.jpg
: 不過這集又出現沒聽過的東西了，甲龍王是啥- -空中要塞又是啥 : 算了，如果後面會交代我也可以慢慢等沒關係 : 不過這邊讓我有點興趣就是了 : (我喜歡大世界觀的傳奇故事，因為通常都有種異常的帥氣跟史詩感XD) : 另外最後艾莉絲透過學習買東西給魯迪的部分很棒，這是她第一次給了魯迪實質上的回饋 : 可惜....意外變成搞笑就是了XD : 總之如果上集對艾莉絲的感覺是-100，這集大概來到40左右了(對我來說對角色基礎持平 : 的好感度是50，個人無聊的計算方法) : 另外看起來以後艾莉絲發展的方向偏向劍士吧，劍術天賦非常明顯，她放那個魔法XD : 那樣算有天賦還是沒天賦我不太懂，畢竟可以直接放出燒房子的火焰也挺厲害的(? : https://imgur.com/awXQmxP.jpg
: 另外這集也對艾莉絲做比較多描寫了 : 然後劍士嗎....要是能跟基列奴一樣帥感覺也不錯 : https://imgur.com/0cevhWd.jpg
: 然後我覺得這集不知道是不是外包，感覺基列奴的肌肉突然有點不緊實，我難過- - : 本集彩蛋，以前保羅的團隊 : https://imgur.com/KLhAimy.jpg
: 總結，真的是扣掉魯迪那段為極為困惑以外，這集算是蠻放鬆的一集 : (主要是我覺得前面對這部分敘述的行為已經很多了吧，這集在非搞笑情況突然來這個真 : 的有點嚇到) : 算了 : 反正我也沒有這樣討厭他，只是那段當下真的消化不過來，不過這週在艾莉絲跟基列奴的 : 部分就夠我放鬆了就是 : 最後，製作上這週真的有點弱，而且日常也不能太久，怎麼說呢，希望有點冒險感吧 : (畢竟我看過獨立製作的PV，冒險跟史詩感真的很強，我當初就是看到那段才記得動畫要 : 看這部的)，也希望開始冒險後，製作的品質會回來 : 畢竟這週是外包，等看看本社後面如何吧，本來這週又有濱口跟黑崎我本來很期待的，結 : 果兩個人都沒幹嘛- -...... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.82.154.222 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1613382414.A.88D.html
推
02/15 17:53, 3年前 , 1F
動畫表現的很清楚啊，就家教不好導致了暴力行為
02/15 17:53, 1F
→
02/15 17:54, 3年前 , 2F
甚至獸控也影響傳承了下去XD
02/15 17:54, 2F
推
02/15 17:55, 3年前 , 3F
推
02/15 17:55, 3F
→
02/15 17:57, 3年前 , 4F
性騷這點他本性就這樣沒什麼好說的，但艾莉絲也沒覺得多
02/15 17:57, 4F
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02/15 17:57, 3年前 , 5F
氣，後面知道花了大錢買的是春藥，也只是揍一頓就解決了
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推
02/15 17:57, 3年前 , 6F
小說裡魯迪被家暴到全身淤青 動畫表現的比較緩和
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02/15 17:58, 3年前 , 7F
只能說那些人都不覺得有什麼奇怪的@@
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02/15 17:58, 3年前 , 8F
我是覺得沒這麼嚴重啊 怎麼常常有人喊燒? 是反串釣魚還
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02/15 17:58, 3年前 , 9F
小說裡只是捏一捏動畫裡改成揉好幾秒噁度加倍
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02/15 17:58, 3年前 , 10F
是中國來的聖母?
02/15 17:58, 10F
推
02/15 17:58, 3年前 , 11F
推 這篇寫得很好
02/15 17:58, 11F
推
02/15 17:58, 3年前 , 12F
你這個解釋我覺得還是依照原作留白比較好
02/15 17:58, 12F
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02/15 17:59, 3年前 , 13F
原本就沒有解釋魯迪在摸奶時跟受到暴力有沒有直接相關
02/15 17:59, 13F
推
02/15 18:01, 3年前 , 14F
魔法活船那段好噁XDDDD
02/15 18:01, 14F
推
02/15 18:02, 3年前 , 15F
魔法活船那段和茶水間的笑話很類似XDD
02/15 18:02, 15F
推
02/15 18:03, 3年前 , 16F
魯迪長大了也是整天想揉被揍
02/15 18:03, 16F
→
02/15 18:03, 3年前 , 17F
讓讀者自行帶入想法 空間比較多 對魯迪行為不滿的人
02/15 18:03, 17F
推
02/15 18:04, 3年前 , 18F
這集動畫讓魯迪被扣分 但艾莉絲加分
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→
02/15 18:04, 3年前 , 19F
解釋了也不會讓他們滿意的 這是向性問題
02/15 18:04, 19F
推
02/15 18:04, 3年前 , 20F
推 監督出來打屁股 這段分鏡可以做的更好
02/15 18:04, 20F
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02/15 18:05, 3年前 , 21F
但空白被填補就失去了讓受眾根據自己喜好帶入的空間感
02/15 18:05, 21F
推
02/15 18:08, 3年前 , 22F
不對呀 雷歐力很有把握是假胸呀
02/15 18:08, 22F
推
02/15 18:08, 3年前 , 23F
動畫沒用其他老師的課程凸顯艾莉絲的課業有多滿才會讓她
02/15 18:08, 23F
推
02/15 18:08, 3年前 , 24F
盧迪很色這已經是貫徹全作的設定了，長大了一樣經常毛
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02/15 18:08, 3年前 , 25F
手毛腳，只是對象是老婆
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那麼焦躁滿可惜的
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推
02/15 18:11, 3年前 , 27F
優文
02/15 18:11, 27F
推
02/15 18:12, 3年前 , 28F
推
02/15 18:12, 28F
推
02/15 18:13, 3年前 , 29F
Fight Club食物恐怖份子泰勒德頓XD
02/15 18:13, 29F
推
02/15 18:15, 3年前 , 30F
推個
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02/15 18:18, 3年前 , 31F
梨斗摸更爽
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推
02/15 18:18, 3年前 , 32F
某些人只是想拿放大鏡大作文章吧 你看無職黑四天王又不
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02/15 18:18, 3年前 , 33F
說話了
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推
02/15 18:19, 3年前 , 34F
晚餐時間休息一下，等會就到了('・ω・')
02/15 18:19, 34F
推
02/15 18:29, 3年前 , 35F
寫的很好
02/15 18:29, 35F
推
02/15 18:34, 3年前 , 36F
真的 後面轉移後一起出生入死 這種性騷擾就少了
02/15 18:34, 36F
→
02/15 18:39, 3年前 , 37F
事件後還是很多
02/15 18:39, 37F
推
02/15 18:39, 3年前 , 38F
扣盧迪分拉抬艾莉絲也算是正確選擇
02/15 18:39, 38F
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02/15 18:42, 3年前 , 39F
這集還是能看出愛麗絲的暴力 幾乎每一幕都有扁人
02/15 18:42, 39F
推
02/15 18:47, 3年前 , 40F
我覺得八成只是因為愛麗絲不像希露菲會難過 揍回去
02/15 18:47, 40F
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02/15 18:47, 3年前 , 41F
就忘了 魯迪就比較肆無忌憚
02/15 18:47, 41F
推
02/15 18:48, 3年前 , 42F
這篇寫得很好，推
02/15 18:48, 42F
推
02/15 18:53, 3年前 , 43F
好吧 給過
02/15 18:53, 43F
推
02/15 18:54, 3年前 , 44F
我記得無職是老作品了吧......
02/15 18:54, 44F
推
02/15 18:57, 3年前 , 45F
探討的夠深入
02/15 18:57, 45F
推
02/15 18:58, 3年前 , 46F
以艾麗絲的個性　你和她站一起指責魯迪的性騷擾
02/15 18:58, 46F
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02/15 18:59, 3年前 , 47F
她會一拳打爆你噴你多管閒事　她們兩人自有相處之道
02/15 18:59, 47F
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02/15 18:59, 3年前 , 48F
改編的缺點 原作寫這段時應該也8、9年前了
02/15 18:59, 48F
推
02/15 19:03, 3年前 , 49F
開始漸漸覺得討論這部作品真的很耗神 = =
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02/15 19:04, 3年前 , 50F
還是討論那種一面倒的風向作品比較輕鬆一點
02/15 19:04, 50F
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02/15 19:06, 3年前 , 51F
我覺得現在討論那麼多,轉移之後就根本沒時間在意這些小
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02/15 19:07, 3年前 , 52F
事了...前期這段其實很磨看多了轉生系的耐心XD
02/15 19:07, 52F
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02/15 19:14, 3年前 , 53F
這樣聽起來感覺能夠理解多了 雖然依舊是噁男
02/15 19:14, 53F
推
02/15 19:26, 3年前 , 54F
無職算2010年代的作品，有描述性騷擾的情節都是2012
02/15 19:26, 54F
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02/15 19:26, 3年前 , 55F
年寫的
02/15 19:26, 55F
推
02/15 19:31, 3年前 , 56F
推 小說愛麗絲更暴力
02/15 19:31, 56F
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02/15 19:42, 3年前 , 57F
這些明明不用加進去也行 為何開頭一定要這麼噁心才
02/15 19:42, 57F
→
02/15 19:42, 3年前 , 58F
能呈現他的成長
02/15 19:42, 58F
推
02/15 19:46, 3年前 , 59F
你是在教作者怎麼創作？
02/15 19:46, 59F
推
02/15 20:05, 3年前 , 60F
其實說成長也是很微妙的，你跟過以前的討論就會知道，
02/15 20:05, 60F
→
02/15 20:06, 3年前 , 61F
覺得魯弟根本沒太多成長的意見也是有的
02/15 20:06, 61F
→
02/15 20:06, 3年前 , 62F
我是建議不要抱著"魯弟以後會成長很多"的預期心態去看
02/15 20:06, 62F
推
02/15 20:08, 3年前 , 63F
從葬禮尻槍的變態變成可以為家人犧牲生命的變態 算
02/15 20:08, 63F
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02/15 20:08, 3年前 , 64F
有成長 吧
02/15 20:08, 64F
→
02/15 20:08, 3年前 , 65F
他後面就在搞出軌等等家庭糾紛，也沒好到哪裡去
02/15 20:08, 65F
推
02/15 20:14, 3年前 , 66F
雲資訊又一例證，取二老婆三老婆時跟本沒糾紛到哪裡去
02/15 20:14, 66F
→
02/15 20:15, 3年前 , 67F
資訊都看之前討論雲來的還想提建議叫別人不要期待真的很
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02/15 20:15, 3年前 , 68F
好笑
02/15 20:15, 68F
推
02/15 20:16, 3年前 , 69F
愛麗絲根本不是寵溺的結果 是教育的結果
02/15 20:16, 69F
→
02/15 20:17, 3年前 , 70F
畢竟爺爺就那個樣子了
02/15 20:17, 70F
推
02/15 20:55, 3年前 , 71F
原來如此
02/15 20:55, 71F
推
02/15 20:55, 3年前 , 72F
艾莉絲都跟爺爺學的，所以前面砍爺爺的戲份會讓人看不懂
02/15 20:55, 72F
→
02/15 20:56, 3年前 , 73F
菲利浦跟爺爺都很寵艾莉絲，所以整個家沒人會管艾莉絲
02/15 20:56, 73F
→
02/15 20:57, 3年前 , 74F
但盧迪這時候仍是有機會偷看偷摸就是會做的階段
02/15 20:57, 74F
→
02/15 20:58, 3年前 , 75F
他不會這樣做的時期只有ED後才改變
02/15 20:58, 75F
推
02/15 21:02, 3年前 , 76F
真的要說糾紛也只有第一次妹妹在吵 第二次根本很平穩
02/15 21:02, 76F
→
02/15 21:02, 3年前 , 77F
windr有看原作 但我總覺得看的版本跟其他人不太一樣 他
02/15 21:02, 77F
→
02/15 21:03, 3年前 , 78F
的大概有十本都在寫魯迪出軌吧
02/15 21:03, 78F
推
02/15 22:16, 3年前 , 79F
有些人明顯的在引戰啦 魯迪娶三個一直禿顯
02/15 22:16, 79F
→
02/15 22:17, 3年前 , 80F
娶第三個前後有充分協調 跳過
02/15 22:17, 80F
→
02/15 22:19, 3年前 , 81F
為了保護妻兒豁出生命 跪在敵人面前 求敵人殺他就好 不要
02/15 22:19, 81F
→
02/15 22:19, 3年前 , 82F
動妻兒。 跳過
02/15 22:19, 82F
→
02/15 22:20, 3年前 , 83F
為了保障妻兒安全與生活 辛苦工作 跳過
02/15 22:20, 83F
→
02/15 22:21, 3年前 , 84F
娶三個老婆後 因為有錢有勢 一堆女人倒貼也都拒絕 跳過
02/15 22:21, 84F
→
02/15 22:24, 3年前 , 85F
講一個角色 只看缺點 好的通通跳過 除非聖人 否則沒有人
02/15 22:24, 85F
→
02/15 22:24, 3年前 , 86F
是好的吧
02/15 22:24, 86F
推
02/16 02:56, 3年前 , 87F
學爺爺也要她有爺爺的地位吧 不然就只是寵而已
02/16 02:56, 87F
→
02/16 02:57, 3年前 , 88F
菲利浦態度也沒像他老爸啊 為什麼? 沒那個本事就亂學
02/16 02:57, 88F
→
02/16 02:57, 3年前 , 89F
大人也沒教 這不是寵是什麼 這種態度只能夠對自家人而已
02/16 02:57, 89F
→
02/16 02:58, 3年前 , 90F
真的去社交還這樣子搞 也沒啥背景 就是被搞成渣啦
02/16 02:58, 90F
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