[閒聊] [心得]鏈鋸人 讀後感已回收

看板C_Chat作者 (無言以對)時間5年前 (2021/02/05 11:26), 5年前編輯推噓58(58031)
留言89則, 54人參與, 5年前最新討論串1/1
因為是心得,所以有一堆雷。慎入。 晚上花三小時一口氣看完。會去找這部來看是因為在看咒術迴戰討論時有人提到這一部。 看完之後有一種濃厚的難以名之的感覺。 沉重灰暗,不能稱之空虛但又絕不是滿足。不能說是難過但也不是惆悵。 但是看了之後,卻覺得整個人都沉澱了下來。 所以,硬要說的話,應該是在短時間內被洗整套三溫暖之後的完結感吧。 我看完之後的第一個問題是「作者想表達什麼」? 畢竟這種結局乍看之下實在"非常慘烈"。 我想了又想,覺得應該是「自己的人生要自己掌握、自己決定。不要隨波逐流吧」。 就在秋決定改變未來、聽從天使的建議去"依賴"瑪奇瑪時,他正式踏上了他不想接受的未 來。 小紅一直為家庭而痛苦。當她知道她再也不可以跟家人連絡時,她高興地哭了。她的痛苦 其實是來自她不想聽從父母命令的掙扎。 大叔能夠"活著",是因為他沒有被"支配"。 淀治的"幻滅"的開關來自於他"選擇""放棄"他自己。於是他連選擇要不要開門的權力的失 去了。 而他成長也活下來了,因為他理解他的愛然後選擇去殺、去吃。他終於伸出手去抓、用腦 去做了選擇。 後來再想想,或許作者想表達的只是主角的成長吧。 回想第一話,淀治的夢想其實簡單樸實、有如一般人的生活日常。 但卻又空虛的可笑。因為吃好吃的東西、打電玩、所謂生活日常只是人生的表象。 他的目標是人生的表象,但這個夢想的內涵是空虛的。 而到故事的最後,他以荒誕的角度體驗過人生可能發生的喜怒哀樂,然後擁有著一般人的 生活日常。他得到了日常生活的表象,而他人生的內容終於有了東西。 而這個人生的內容,或許才是作者想表達的東西? 實際上,一開始的主角,能否算是"人"? 人的定義可以從各種角度探討,但我可以說,我對這個主角的帶入感很低有很大一部分是 因為主角"異於常人"。而在故事中,他得到了、他失去了、他放棄了、他選擇了。他的人 生的內核不再空空如也。 這樣來看,這個故事要講的其實是一個人如何成為人的過程。 只是當他在故事開頭得到惡魔作為新心臟、認定自己愛上瑪奇瑪的那瞬間,就注定不會有 快樂的結局。 當他未體驗過的溫情來自魔人跟惡魔契約者,就注定那會是短暫的過眼雲煙。然而,縱使 是短暫的,但他體會過擁有與失去。他最後仍然可以選擇不在乎跟遺忘,但他至少擁有過 。 因為得到了一顆惡魔的心臟,所以反而被迫以最荒謬的方式成為人類。 思考完故事的涵義後,我想到的是作者真是把死亡利用得淋漓盡致。 槍魔的大屠殺我看得很不舒服。但我卻"讚賞"秋的死亡。 秋會死。註定會死。實際上他的壽命還有沒有剩到一年我都很懷疑。 由於他註定會死,所以淀治所擁有的"日常"跟"溫情"總有一天會消失。甚至在很短的時間 內。但是,這樣的"死"太無趣了。秋的"死"應該更有"意義"。 秋如預言死在淀治手裡。淀治同時實現了他"殺掉槍惡魔"的承諾。淀治或許可以說是第一 次做出重要的"選擇"。因為秋所以選擇"開門",因為之前的教導所以選擇了"殺掉"。 大概是這次做選擇的印象太痛苦所以才選擇放棄選擇(當狗)。結果才會連選擇不開門的選 擇的選擇都失去了。進而導致之後的急轉直下。 寫到這邊突然覺得很難過。但我不太確定到底是為淀治難過還是為秋。 淀治最後的決定我不評論。 他做出了選擇,那對他而言就是最好的答案。 至少,支配的惡魔總算混進了鏈鋸惡魔的血肉。而這也是瑪奇瑪的夙願。 最後的小女孩看起來是作者給淀治的小小仁慈。真是諷刺。 再來思考一下秋和血魔。 秋由於前輩而迫使自己得到了能力,各種執著讓他越來越不是"人"。但是新的"擬似家人" 卻又使他成為人(因為有了牽掛)。也可以說前輩的死讓他去反思他擁有的東西。所以最後 的最後,他能作為"人類"死去。(內心是人類) 打雪戰的這一段被我順順的看過去了。大概是因為之前被翼神世音狠狠虐過了,所以已經 有免疫能力了吧。 只是,到底秋的死能不能算是"正確的"呢? 就惡魔獵人的身分來說,被惡魔附身然後被惡魔獵人殺死,真是糟透了。 就他的夙願來說,被槍惡魔附身反而讓槍惡魔可以被毀滅,也算是達成他殺死槍惡魔的夙 願。 就他對淀治的牽掛來說,這是他最不願意的結局。 對淀治來說,他殺死了槍惡魔,但是也殺死了秋。他實踐了在故事之初的誑語,也終於稍 稍體會到了人生的"殘酷"。 大概,對秋來說,他自己的死是錯誤的,但對淀治而言卻是"必要但不正確的"吧。 當然,對作者來說,是妥善料理的素材。 那血魔呢? 我一直覺得他沒有什麼長進。 結果反而在最後的最後,在他死後,才顯示他的"人性"(或成長?)。 對這個角色而言何謂正確的死還不用討論。因為好像沒有死透。 只是看他在垃圾桶裡跟淀治的對話,我就又想到了故事一開始波奇塔跟淀治在垃圾桶裡的 約定。都在垃圾桶裡,作者你到底是想表達什麼?愛的卑微與高貴嗎? 最後,說說波奇塔。 波奇塔啊波奇塔,看到最後,我真的覺得波奇塔大概是世界上最在乎淀治的了。而且小小 可愛的波奇塔是我看漫畫時唯一的綠洲。 但是啊波奇塔,你也是淀治所有悲劇的起點。 就算進入第二部,只要有你在,淀治註定不會有和樂的人生。 (知道主角注定不幸所以希望他幸福。也就是連主角註定的不幸都是個賣點。這是目前流 行的套路嗎???至少三個棚都在玩這個梗吧) 最後的最後,這篇錯綜複雜死人無數的作品,在我看來,最終因淀治在最後一格的表情而 昇華。不知一切的沒心沒肺的笑跟知道一切仍沒心沒肺的笑是不一樣的。 一樣不變的囂張表情,但讀者知道,他的內在終於比較像一個"人"了。 總結而論,鏈鋸人雖然精彩,但不適合推薦給別人。具體來說就是...推顫慄殺機給朋友 大概只會被炮轟抱怨,但是推鏈鋸人大概會被絕交。說實在的裡面有一些部分血腥到我受 不了只能速速翻過,幸好是漫畫。簡而言之,自己去找來看沒問題,被人推薦我會暴走。 鏈鋸人是精采的作品。但我自己會猶豫該不該形容成是好作品。但我覺得他要表達的東西 比虛淵的好懂多了(雖然搞不好也是我弄錯了)。好玩的是,看完這一部之後覺得心整個沉 澱了下來,終於能夠靜下來寫報告了..... 但我想我真正想說的是..... 到底為什麼我要手賤去找這一部來看啦,艮OTZ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 69.166.47.173 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1612495608.A.139.html

02/05 11:27, 5年前 , 1F
請看炎拳
02/05 11:27, 1F

02/05 11:28, 5年前 , 2F
不過虛淵也沒講過很深的東西吧XDD
02/05 11:28, 2F

02/05 11:29, 5年前 , 3F
下一部,炎拳
02/05 11:29, 3F

02/05 11:30, 5年前 , 4F
mappa做成熱血番就告 唯一感想
02/05 11:30, 4F

02/05 11:31, 5年前 , 5F
鏈鋸都看了 炎拳也順便補一下吧 好精彩的
02/05 11:31, 5F

02/05 11:33, 5年前 , 6F
炎拳gogo
02/05 11:33, 6F

02/05 11:33, 5年前 , 7F
好耶
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02/05 11:34, 5年前 , 8F
你需要來一點炎拳
02/05 11:34, 8F

02/05 11:35, 5年前 , 9F
已經收了單行本 但想到秋就遲遲無法打開來二刷…
02/05 11:35, 9F
可以理解....QQ

02/05 11:36, 5年前 , 10F
3個小時,看完看的好快,相信mappa,好耶!
02/05 11:36, 10F
太血腥的部分只能跳過了。大概這樣才看得快吧。

02/05 11:36, 5年前 , 11F
你也給我喊未來最棒
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02/05 11:36, 5年前 , 12F
去看炎拳吧 看完後你這種感覺應該會更強烈
02/05 11:36, 12F

02/05 11:39, 5年前 , 13F
我覺得這是我近期看過描寫「人類情感」最精彩的作品了
02/05 11:39, 13F

02/05 11:39, 5年前 , 14F
萬聖節
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02/05 11:40, 5年前 , 15F
推鏈鋸會絕交 那看了我們推的炎拳以後呢...?
02/05 11:40, 15F

02/05 11:41, 5年前 , 16F
會變摯友 一起活下去吧欸嘿嘿嘿嘿嘿啊哈哈哈哈(?
02/05 11:41, 16F

02/05 11:42, 5年前 , 17F
建議原PO接著看炎拳
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02/05 11:43, 5年前 , 18F
來一發炎拳
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02/05 11:43, 5年前 , 19F
推一口氣看完的心得
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02/05 11:45, 5年前 , 20F
好耶
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02/05 11:46, 5年前 , 21F
接著來一發炎拳 讓靈魂得到昇華
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02/05 11:46, 5年前 , 22F
但我覺得推鏈鋸人不會被絕交吧 我推兩個朋友 現在都會
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02/05 11:47, 5年前 , 23F
一起喊好耶XD
02/05 11:47, 23F
推薦男性友人可能還好,推女性友人建議三思。我覺得我接受度還算高的, 但是還是覺得有一些地方血腥到有些受不了...

02/05 11:49, 5年前 , 24F
你也一起來喊未來最棒!
02/05 11:49, 24F

02/05 11:51, 5年前 , 25F
快來一發炎拳 大概3天滿腦子都是炎拳
02/05 11:51, 25F

02/05 11:52, 5年前 , 26F
去看炎拳吧 是說分鏡那麼精彩竟然捨得3小時看完
02/05 11:52, 26F
就是因為分鏡好所以才看得快吧?

02/05 11:53, 5年前 , 27F
我逐漸理解一切
02/05 11:53, 27F

02/05 11:54, 5年前 , 28F
別說3天都是了 我鏈鋸人從最初連載開始追
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02/05 11:54, 5年前 , 29F
但現在看到藤本樹這名字腦袋裡還滿滿都是炎拳
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02/05 11:55, 5年前 , 30F
接下來看炎拳 也會有沉澱的感覺吧
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02/05 11:55, 5年前 , 31F
我先看鏈鋸才看炎拳 以前覺得電次很可憐 現在覺得電次
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02/05 11:55, 5年前 , 32F
比阿格尼幸福(?)多了
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02/05 11:56, 5年前 , 33F
看完炎拳 會對藤本有更進一步的不了解
02/05 11:56, 33F
謝謝各位的推薦。跑去找了炎拳的簡介。現在炎拳已經穩穩地進了我的黑名單。 長時間之內應該都不會去動吧。 ※ 編輯: origa (69.166.47.173 美國), 02/05/2021 12:04:59

02/05 12:01, 5年前 , 34F
可以接著看炎拳
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還有 26 則推文
還有 3 段內文
.......果然嗎?

02/05 12:55, 5年前 , 61F
欸我推炎拳是認真覺得很好看 跟鏈鋸人一樣有些地方是
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02/05 12:55, 5年前 , 62F
意境流的呈現
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※ 編輯: origa (69.166.47.173 美國), 02/05/2021 13:01:23

02/05 12:56, 5年前 , 63F
秋那樣講就是做好自願犧牲的準備了 只不過他不知道瑪
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02/05 12:56, 5年前 , 64F
奇瑪的真面目
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的確是這樣。所以當角色對瑪奇瑪產生信任就是注定悲劇。 換個方面來說也就是大叔可以活下來的原因...

02/05 13:01, 5年前 , 65F
萬聖節萬聖節
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02/05 13:07, 5年前 , 66F
請接著看炎拳
02/05 13:07, 66F

02/05 13:15, 5年前 , 67F
作者本人設定是暗黑版本的FLCL,所以主軸的確是電次的
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02/05 13:15, 5年前 , 68F
青春期成長沒錯
02/05 13:15, 68F
青春期....好吧的確有一點,不如說是很多。 但就淀治來講,探討青春期之前要先知道"人"是什麼吧。 所以青春期的味道就漸漸從劇中消失了....

02/05 13:31, 5年前 , 69F
打開門看到秋的臉變成槍的那幕太讓人揪心
02/05 13:31, 69F
QQ 我還記得那幕。印象深刻啊....

02/05 13:33, 5年前 , 70F
這作者兩部作品的主角都很苦命,但結局都收的很有層次
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02/05 13:38, 5年前 , 71F
看些把血腥承受力撐開的東西 往後徜徉在臟器血肉中=.=
02/05 13:38, 71F

02/05 13:43, 5年前 , 72F
看完鏈鋸人後 現在看大腸內臟都像是彩帶在飛舞
02/05 13:43, 72F
不需要。我不需要也不想要訓練這種承受力....

02/05 14:18, 5年前 , 73F
神作推一個
02/05 14:18, 73F

02/05 14:52, 5年前 , 74F
推 寫這麼多也不容易
02/05 14:52, 74F
我有寫很多嗎.....(遠目)

02/05 15:09, 5年前 , 75F
推推
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02/05 15:49, 5年前 , 76F
神作推 好耶
02/05 15:49, 76F

02/05 16:24, 5年前 , 77F
寫得還不錯 而且蠻認真在看的
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02/05 16:27, 5年前 , 78F
但我覺得鏈鋸人和炎拳都不會不適合推人 雖然風格和內
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02/05 16:27, 5年前 , 79F
容是黑色的 但最後給人的感受都是溫暖的
02/05 16:27, 79F
我會認為鏈鋸人不適合推薦別人(尤其女性)或是很挑人主要是因為裡面的血腥成分。 如果對方在被感動之前就先因為血腥程度而懷疑我的人格那就悲劇了.... 所以嚴格說起來不是不能推薦而是很挑人。 像我妹那種漫畫只看少女漫畫跟一些少年漫畫的就絕對不適合推這部。 當然她自己要去找來看我是不會阻止啦...(但會示警) 有些東西自己看習慣了覺得沒什麼但對別人而言是大地雷啊。

02/05 18:03, 5年前 , 80F
推認真心得,覺得這部藤本在用他的方式探討何謂成長
02/05 18:03, 80F

02/05 18:03, 5年前 , 81F
,電次從一無所有經歷了愛與殘酷,最後好像又回到一
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02/05 18:03, 5年前 , 82F
無所有,但是讀者都知道他不再是真正的一無所有了,
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02/05 18:03, 5年前 , 83F
有種電次真正的人生才要開始感,另外原po真的不看個
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02/05 18:03, 5年前 , 84F
炎拳嗎XD
02/05 18:03, 84F
同意。從一無所有到一無所有,但是讀者知道他並不是一無所有。 所以最後那個囂張的笑容可以昇華一切啊。 然後,炎拳就不必了。謝謝。

02/05 18:41, 5年前 , 85F
你的症頭看完炎拳就會改善
02/05 18:41, 85F

02/05 18:55, 5年前 , 86F
推鏈鋸人就像是推邪典電影一樣 非常吃頻率
02/05 18:55, 86F
同意。在前頭要吃得下血腥部分要耐得住。

02/05 20:48, 5年前 , 87F
看完炎拳一切就會豁然開朗
02/05 20:48, 87F

02/05 21:56, 5年前 , 88F
好耶
02/05 21:56, 88F

02/06 09:33, 5年前 , 89F
好耶
02/06 09:33, 89F
※ 編輯: origa (69.166.47.173 美國), 02/06/2021 15:44:43
文章代碼(AID): #1W7Bhu4v (C_Chat)