Re: [問題] 太極拳到底能不能打?

看板C_Chat作者 (洛夫汪汪汪)時間3年前 (2020/12/08 14:02), 編輯推噓40(40推 0噓 37→)
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※ 引述《s82015969 (代表氪星處罰你!)》之銘言： : 其實我覺得自古以來就真的很能打也很有用的傳武應該是角力吧 : 幾乎各個文明古代都有角力類型的比賽 : 從古希臘羅馬到古中國 蒙古到日本 都有類似的格鬥技術 : 論歷史 比幾乎任何檯面上的傳武都老 能追溯到西元前時期 : 論能打 樸實有用到連棕熊打架都會自然而然的使用角力技術 : 只是大家可能覺得太土了 兩個大漢在那抓來抓去一點都不潮 所以不如打擊技受歡迎 : ----- : Sent from JPTT on my HMD Global TA-1003. 因為中國關內還活著的四大摔跤術， 山西摔跤和直隸三跤（北京、天津、保定） 全是遊牧民族武術。 山西跤的傳統比賽就叫抱羊， 訓練服是介於蒙古摔跤服與北方常服的衣服。 直隸三跤則是滿清善撲營留下來的， 善撲營就是滿清的憲兵特勤隊加體幹班。 訓練服不用說，就是清軍軍服改的。 直隸三跤不是源自軍中武術， 他們就是軍用武術。 漢人原本有跤法，但基本沒有傳下來， 即使四大跤真有受到曾經存在的漢人跤法影響， 核心的技術以及風格仍然是遊牧系統。 為什麼不推摔跤術， 因為ROC和PRC名義上都講五族共和， 民族平等之類的嘴砲， 但價值觀其實都是漢人本位， 有非常強烈的大漢族主義和驅逐韃虜情結。 這種風格上就很不「中國風格」， （中國風格=民初大官覺得很漢風飄逸仙氣） 而且遊牧民族血統就寫在臉上的武術， 官方會樂意推才奇怪。 「摔跤能打，民初能打的基本都有摔跤底」 這對那些深信： 中華（漢人）文化博大精深， 中華（漢人）武術天下無敵。 的大漢族優越份子根本不是值得高興的事情， 尤其是四大跤的打法練法就非常不中華傳武。 摔跤王常東昇，民初超一流高手， 退休了做大長輩去國外交流， 老了照樣電摩洛哥的皇家特勤。 是真的猛，可他是練保定快跤的回族人。 整件事情是， 「練了滿洲武術的回族人打贏摩洛哥特勤」 跟所謂中華（漢人）傳武沒什麼關係。 總之只要講到摔跤術，就會扯到什麼是中國， 什麼算中華，漢族啊外族啊大清啊的問題， 怎麼講都會辱華的。 ----- Sent from JPTT on my Samsung SM-N960F. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 219.68.251.220 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1607407351.A.424.html
推
12/08 14:04, 3年前 , 1F
你遲早要辱華的，那為什麼不現在就辱華呢
12/08 14:04, 1F
→
12/08 14:05, 3年前 , 2F
遲早都要乳滑 何不現在就乳(ry
12/08 14:05, 2F
推
12/08 14:12, 3年前 , 3F
放杯開水在桌上也辱華
12/08 14:12, 3F
推
12/08 14:13, 3年前 , 4F
專業摔跤系給推~~~
12/08 14:13, 4F
推
12/08 14:20, 3年前 , 5F
放杯水 我好想改那張樂觀主義者的meme
12/08 14:20, 5F
→
12/08 14:21, 3年前 , 6F
總之先辱就是了
12/08 14:21, 6F
推
12/08 14:22, 3年前 , 7F
之前少林寺大戰泰拳選手 不是就靠蒙古摔角
12/08 14:22, 7F
→
12/08 14:23, 3年前 , 8F
之前被一個蒙古人摔壓 感覺屎都快噴出來了
12/08 14:23, 8F
推
12/08 14:27, 3年前 , 9F
常東昇那身肌肉 就算不摔人 只用拳頭也能掄死人
12/08 14:27, 9F
→
12/08 14:29, 3年前 , 10F
這杯水乳滑
12/08 14:29, 10F
推
12/08 14:32, 3年前 , 11F
拿常東昇講現在傳武就沒啥意思 他光體格就不太一樣
12/08 14:32, 11F
推
12/08 14:34, 3年前 , 12F
體格又不是天生的 身材可能生來高大 肌肉都馬是苦練
12/08 14:34, 12F
→
12/08 14:34, 3年前 , 13F
來的
12/08 14:34, 13F
推
12/08 14:35, 3年前 , 14F
我的意思是，常東昇沒有現代傳武的訓練問題
12/08 14:35, 14F
推
12/08 14:39, 3年前 , 15F
其實八極拳也是回族武術，然後傳到漢人就沒然後了
12/08 14:39, 15F
推
12/08 14:39, 3年前 , 16F
因為現在很多人嘴傳武是嘴整個傳武，民初、清朝那些都不
12/08 14:39, 16F
→
12/08 14:40, 3年前 , 17F
能打。
12/08 14:40, 17F
→
12/08 14:40, 3年前 , 18F
李書文、劉雲樵都只是嘴砲。
12/08 14:40, 18F
→
12/08 14:41, 3年前 , 19F
傳武若能打，八國聯軍就會輸了，所以代表傳武一開始就不
12/08 14:41, 19F
→
12/08 14:42, 3年前 , 20F
能打，跟現在傳武不重訓沒有關係。
12/08 14:42, 20F
推
12/08 14:42, 3年前 , 21F
飄逸仙氣是姿勢很帥的意思嗎
12/08 14:42, 21F
→
12/08 14:43, 3年前 , 22F
傳武又不含慶記大砲
12/08 14:43, 22F
推
12/08 14:44, 3年前 , 23F
先不說傳武能不能打 戰爭因素很多的啊 就算學能打的八成
12/08 14:44, 23F
→
12/08 14:44, 3年前 , 24F
還是輸
12/08 14:44, 24F
推
12/08 14:45, 3年前 , 25F
這麼強？
12/08 14:45, 25F
推
12/08 14:46, 3年前 , 26F
反串的很爛 現代戰爭也不是用科學化綜合格鬥啊 有槍彈
12/08 14:46, 26F
→
12/08 14:46, 3年前 , 27F
誰跟你打來打去
12/08 14:46, 27F
推
12/08 14:46, 3年前 , 28F
館長幾槍就地上唉唉叫了，結論重訓一點屁用也沒。
12/08 14:46, 28F
推
12/08 14:46, 3年前 , 29F
你給滿清核彈 傳武也能贏八國聯軍==
12/08 14:46, 29F
推
12/08 14:47, 3年前 , 30F
推文有人怪怪的 有哪種武術學了以後可以跟槍砲打的嗎
12/08 14:47, 30F
→
12/08 14:47, 3年前 , 31F
給滿清核彈 那不用傳武上場 義和團裸上照贏
12/08 14:47, 31F
推
12/08 14:47, 3年前 , 32F
我哪知道這些人的邏輯，在PTT看過很多次了。
12/08 14:47, 32F
推
12/08 14:47, 3年前 , 33F
你給我一把T91在300公尺開打,世界拳王我都殺給你看
12/08 14:47, 33F
推
12/08 14:48, 3年前 , 34F
練武術跟上場打仗根本兩碼事啊...這三小邏輯
12/08 14:48, 34F
→
12/08 14:48, 3年前 , 35F
這不是反串好嗎？反傳武和反中醫的很常看到這些人。
12/08 14:48, 35F
→
12/08 14:49, 3年前 , 36F
玄幻小說板就有一群這些人。
12/08 14:49, 36F
推
12/08 14:50, 3年前 , 37F
啊 你是在反串這些人啊 這又不是你本來的觀點
12/08 14:50, 37F
推
12/08 14:52, 3年前 , 38F
我沒反串啊，一開始就說是現在不少人這樣想，不是說我。
12/08 14:52, 38F
→
12/08 14:52, 3年前 , 39F
原來是不太會敘述的朋友
12/08 14:52, 39F
推
12/08 14:54, 3年前 , 40F
給滿清核彈也沒用 你射的出去嗎…
12/08 14:54, 40F
推
12/08 14:56, 3年前 , 41F
辱華(漢)
12/08 14:56, 41F
推
12/08 14:56, 3年前 , 42F
武 俠小說就提過但書 行軍打仗跟比武不同
12/08 14:56, 42F
→
12/08 14:57, 3年前 , 43F
連說書人都懂得把界限定好了
12/08 14:57, 43F
→
12/08 14:58, 3年前 , 44F
太極就走歪了，一開始實戰後來變成養生的
12/08 14:58, 44F
推
12/08 14:59, 3年前 , 45F
自古漢族基本上是打架輸家，應該只是不值得傳世而沒留下
12/08 14:59, 45F
→
12/08 14:59, 3年前 , 46F
來
12/08 14:59, 46F
推
12/08 15:01, 3年前 , 47F
就算冷兵器時代上戰場也不會有人用拳頭
12/08 15:01, 47F
推
12/08 15:03, 3年前 , 48F
單純想解惑 請問太極一開始有實戰是哪個文獻或是背景有記
12/08 15:03, 48F
→
12/08 15:03, 3年前 , 49F
載呢？因為我在網路上都會看到有人這麼說 但我找不到源頭
12/08 15:03, 49F
→
12/08 15:04, 3年前 , 50F
還有運用場合大概在哪呢？畢竟冷兵器時代大家確實都用武
12/08 15:04, 50F
→
12/08 15:04, 3年前 , 51F
器打比較多
12/08 15:04, 51F
推
12/08 15:07, 3年前 , 52F
前幾篇回文就有人直接說太極拳是先從軍用武術到鏢師武術
12/08 15:07, 52F
→
12/08 15:07, 3年前 , 53F
再到現在養生運動了。
12/08 15:07, 53F
→
12/08 15:09, 3年前 , 54F
冷兵器時代是兵器武術為主。戰場空手技法主要是各種摔
12/08 15:09, 54F
→
12/08 15:09, 3年前 , 55F
角術，是在進入纏鬥時把對手摔倒，用兵器砍殺倒地者的
12/08 15:09, 55F
→
12/08 15:09, 3年前 , 56F
輔助用技術。
12/08 15:09, 56F
推
12/08 15:10, 3年前 , 57F
歷史有名的就楊露禪但明清後太極就變成養生拳法了
12/08 15:10, 57F
推
12/08 15:25, 3年前 , 58F
民族主義深究起來都是一堆邏輯矛盾不意外 其本質就是源於
12/08 15:25, 58F
→
12/08 15:25, 3年前 , 59F
情緒的煽動
12/08 15:25, 59F
推
12/08 15:32, 3年前 , 60F
給你10個喬峰應該也是打不贏八國聯軍……
12/08 15:32, 60F
推
12/08 15:43, 3年前 , 61F
說戰爭跟武術掛勾那個是認真的嗎...
12/08 15:43, 61F
→
12/08 15:46, 3年前 , 62F
他在反串啦
12/08 15:46, 62F
推
12/08 15:54, 3年前 , 63F
推
12/08 15:54, 63F
→
12/08 16:00, 3年前 , 64F
遇過太極師父,二戰坑道與日兵混戰打到沒武器,扭斷對方脖子
12/08 16:00, 64F
推
12/08 17:03, 3年前 , 65F
那你的前提也是要先打到沒武器啊
12/08 17:03, 65F
→
12/08 17:06, 3年前 , 66F
那也不能證實阿...又不像我爺爺彈孔就凹在身上 他說他是被
12/08 17:06, 66F
→
12/08 17:06, 3年前 , 67F
抬出上海的我從沒懷疑過
12/08 17:06, 67F
推
12/08 17:49, 3年前 , 68F
扭斷對方的脖子，應該是扭打在一起了，太極拳有這方面
12/08 17:49, 68F
→
12/08 17:49, 3年前 , 69F
的套路嗎？
12/08 17:49, 69F
推
12/08 19:01, 3年前 , 70F
原來摔跤真的很強啊！美國摔跤都在表演，還害我以為很弱.
12/08 19:01, 70F
→
12/08 19:01, 3年前 , 71F
..
12/08 19:01, 71F
推
12/08 19:09, 3年前 , 72F
樓上建議你先從希臘摔角開始查起
12/08 19:09, 72F
→
12/08 19:09, 3年前 , 73F
之後再去看希臘摔角對美國摔角的影響，或者可以去查
12/08 19:09, 73F
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12/08 19:10, 3年前 , 74F
角力運動，有很多WWE明星都有角力底，或者根本就是
12/08 19:10, 74F
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12/08 19:10, 3年前 , 75F
角力全國冠軍等級
12/08 19:10, 75F
推
12/08 22:51, 3年前 , 76F
那種表演的摔跤也很強好嘛 那肉體跟動作也是苦練的
12/08 22:51, 76F
→
12/08 22:53, 3年前 , 77F
而且那些動作都有危險性的 抗打也強
12/08 22:53, 77F
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