Re: [三國] 曹操為何獨自追擊燒城落跑的董卓?

看板C_Chat作者 (可樂怪)時間3年前 (2020/11/28 22:41), 3年前編輯推噓52(53推 1噓 66→)
留言120則, 23人參與, 3年前最新討論串5/14 (看更多)
※ 引述《jimmy8343 (鍵盤批踢踢觀察家)》之銘言： : 關於曹操的野心，可以看看《讓縣自明本志令》 : 算是權臣的自我辯解跟坦白 : ---------大意分隔線------------- 這篇文就是曹操的大內宣，然後帶一點罪己詔的性質， 請不要把他當成曹操的內心話看 ="= 曹操為什麼要寫這篇文？前面也有提過時間點，就是在赤壁之戰後 赤壁之戰前曹操聲勢如日中天，漢朝的希望，抗孫抗劉保漢， 聲勢大到劉表政權自動解體，孫權也差一點步上後塵， 大家都等著曹操打爆孫劉一統天下，開創新時代， 結果一覺醒來，赫然發現褲子都不見了，荊州一夜翻盤， 曹丞相發推問我的水軍為什麼都消失了，這場戰爭被操弄(誤) 然後大家這才發現原來73勝史詩級隊伍好像也沒甚麼了不起(？) 曹操看起來也不再像是那個漢朝新希望了，於是地方上造反的造反聯絡孫劉的聯絡孫劉， 內部雖然沒有明寫，但是曹操一定面臨壓力，不說別的，曹操為什麼提到不能讓位？ 啊請問你73勝史詩級隊伍最後被對方打了個漂亮的逆轉勝主帥要不要負責？ 二十年多後的諸葛亮同樣情形下可是直接自貶三級喔？(雖然職權不變) 如果再把《求賢令》也是在同一時期出來這點擺一起看，就更看的出來， 曹操這個時間點受到內部士大夫強烈質疑，因此他不得不回應， 一則就是重申他自己的漢朝精神不變， 二則就是他必須對赤壁之敗有所交代：就是交還那幾個縣。 長時間不少人受到捧曹風氣的影響，真的把這篇當作曹操自明心志的「文學作品」來看， 而不是一篇「政治文宣」；但即使這其中真的有一部分曹操的真心話， 那個漢征西將軍曹操也早在討董失敗時就已經死掉了，根本就不值一提。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.229.33.81 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1606574466.A.7AC.html
推
11/28 22:45, 3年前 , 1F
那時一定有文章 曹操到底是不是S+級的官員?是不是過譽了
11/28 22:45, 1F
推
11/28 22:46, 3年前 , 2F
你說的好像蔡瑁很強的樣子 抱腿曹操,只求貫均
11/28 22:46, 2F
推
11/28 22:47, 3年前 , 3F
曹孟德484過譽惹
11/28 22:47, 3F
推
11/28 22:48, 3年前 , 4F
是什麼造成曹操評價這麼兩極?
11/28 22:48, 4F
推
11/28 22:53, 3年前 , 5F
曹魏止步赤壁該如何究責
11/28 22:53, 5F
→
11/28 22:59, 3年前 , 6F
沒人會提案罷免他 曹董是在怕啥
11/28 22:59, 6F
推
11/28 23:02, 3年前 , 7F
操哥還是要面子的好嗎,軍權他全都牢牢的抓在手上
11/28 23:02, 7F
推
11/28 23:07, 3年前 , 8F
要是赤壁之戰打贏，搞不好曹董自己就稱帝了，不用到曹丕時
11/28 23:07, 8F
推
11/28 23:10, 3年前 , 9F
司馬懿還舞陽侯當到底呢,照前面邏輯不就超級忠心.
11/28 23:10, 9F
推
11/28 23:14, 3年前 , 10F
但司馬懿評價就不如操哥,都是後人太愛搞事導致的
11/28 23:14, 10F
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11/28 23:15, 3年前 , 11F
西晉是唯一一個內鬥鬥到滅亡的統一王朝,有夠神奇的
11/28 23:15, 11F
推
11/28 23:16, 3年前 , 12F
司馬懿接手的時候是承平年代
11/28 23:16, 12F
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11/28 23:16, 3年前 , 13F
其他大多統一王朝是因為天災之類糧食短缺的導致民變
11/28 23:16, 13F
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11/28 23:17, 3年前 , 14F
而且都羅貫中害的 各種被諸葛亮打爆(X)
11/28 23:17, 14F
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11/28 23:17, 3年前 , 15F
曹操當年真的是扶大廈於將傾
11/28 23:17, 15F
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11/28 23:18, 3年前 , 16F
漢朝都快滅了硬是救回來
11/28 23:18, 16F
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11/28 23:18, 3年前 , 17F
西晉那群人真的也是奇葩
11/28 23:18, 17F
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11/28 23:18, 3年前 , 18F
司馬懿拿到的是幾乎全中原精華地帶,操哥從亂世打起統一北方
11/28 23:18, 18F
推
11/28 23:20, 3年前 , 19F
司馬懿也是沒篡的那種 還是自知年紀大了?
11/28 23:20, 19F
→
11/28 23:21, 3年前 , 20F
操哥比較貼近一般人,劉備就接近聖人等級,孫家就8+9一堆...
11/28 23:21, 20F
→
11/28 23:21, 3年前 , 21F
司馬懿當時曹家勢力還沒完全旁落吧 曹丕要幹死他也只是
11/28 23:21, 21F
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11/28 23:21, 3年前 , 22F
要不要的問題而已
11/28 23:21, 22F
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11/28 23:22, 3年前 , 23F
因為跟當時一堆人相比劉備跟諸葛亮那批人人品就好很多...
11/28 23:22, 23F
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11/28 23:24, 3年前 , 24F
曹丕?曹芳吧
11/28 23:24, 24F
推
11/28 23:25, 3年前 , 25F
司馬懿搞掉曹爽以後就無人能制了,要說有沒有叛心,有時看他
11/28 23:25, 25F
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11/28 23:25, 3年前 , 26F
們對皇帝家族的掌控力就知道了.
11/28 23:25, 26F
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11/28 23:26, 3年前 , 27F
曹丕愛死司馬懿,曹叡之後司馬懿就都是託孤大臣,很難殺的.
11/28 23:26, 27F
推
11/28 23:27, 3年前 , 28F
司馬懿到死也沒叛魏 怎麼不能算忠臣?
11/28 23:27, 28F
→
11/28 23:27, 3年前 , 29F
諸葛亮那種等級論外
11/28 23:27, 29F
要按這種標準，忠臣真是不值錢。 趙高、梁冀、董卓、爾朱榮、嚴嵩、魏忠賢都是大忠臣惹。
推
11/28 23:28, 3年前 , 30F
那為何教出來的孩子,連路人都知道他心裡邪惡...
11/28 23:28, 30F
推
11/28 23:29, 3年前 , 31F
那不一定吧,諸葛誕說為了權力被架空的曹家舉兵算哪個??
11/28 23:29, 31F
→
11/28 23:29, 3年前 , 32F
只拿有沒有叛國來當忠臣標準也太廉價了吧...
11/28 23:29, 32F
推
11/28 23:30, 3年前 , 33F
從始至終都為了國家盡心盡力還不能算忠臣?
11/28 23:30, 33F
→
11/28 23:31, 3年前 , 34F
上面舉的那些人貪贓枉法禍國殃民
11/28 23:31, 34F
曹操跟司馬懿都不是為了國家盡心盡力，是為了自己盡心盡力。 還是你真的以為曹操天下打回來就乖乖奉還到獻帝手上？ 曹操自己任內侵吞國土就超級嚴重的了，要比貪贓枉法， 他的一堆親友故舊(曹洪、劉勳)也不見得差多少，單純是曹操看情況會壓一下罷了。
→
11/28 23:31, 3年前 , 35F
就連被司馬懿幹掉的曹爽自己都亂搞到犯眾怒
11/28 23:31, 35F
推
11/28 23:32, 3年前 , 36F
把皇帝宗室遷到鄴城集中看管還真是盡心盡力QQ
11/28 23:32, 36F
推
11/28 23:32, 3年前 , 37F
你那個73勝亞軍的比喻深得我心
11/28 23:32, 37F
還有 45 則推文
還有 8 段內文
推
11/29 00:44, 3年前 , 83F
zxcasd848 說曹操是爛人 我也同意曹操確實是爛人
11/29 00:44, 83F
啊喔，那所以是我亂入了嗎？ @@ 那真是抱歉了，我以為你在回我 那就沒我的事了，你跟Z兄慢聊(逃)
推
11/29 00:44, 3年前 , 84F
曹操就幹了一堆枉顧皇室的爛事，根本就稱不上是忠臣
11/29 00:44, 84F
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11/29 00:44, 3年前 , 85F
你怎麼得出如果曹操不是忠臣就是爛人的結論
11/29 00:44, 85F
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11/29 00:44, 3年前 , 86F
曹爽自己智障亂搞
11/29 00:44, 86F
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11/29 00:45, 3年前 , 87F
何必一定要幫他硬加上漢室忠臣的設定啊
11/29 00:45, 87F
推
11/29 00:45, 3年前 , 88F
我有下結論嗎？= =
11/29 00:45, 88F
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11/29 00:46, 3年前 , 89F
別往我嘴巴塞話好嗎？
11/29 00:46, 89F
※ 編輯: colamonster (36.229.33.81 臺灣), 11/29/2020 00:48:07
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11/29 00:47, 3年前 , 90F
魏晉南北朝動不動就把前朝皇室給殺光，有好下場的似乎不多
11/29 00:47, 90F
推
11/29 00:50, 3年前 , 91F
中間被插了啦
11/29 00:50, 91F
→
11/29 00:50, 3年前 , 92F
Z的結論是曹操是爛人 可樂以為我說曹操不是忠臣就是
11/29 00:50, 92F
→
11/29 00:50, 3年前 , 93F
爛人
11/29 00:50, 93F
推
11/29 00:51, 3年前 , 94F
不過爛人的話其實是在附和best大和GP大的回應啦
11/29 00:51, 94F
推
11/29 00:53, 3年前 , 95F
非劉姓不得封王 曹操封了 就絕對不是忠臣
11/29 00:53, 95F
→
11/29 00:54, 3年前 , 96F
封建時代，哪門子的忠臣不鳥開國皇帝的絕對命令?
11/29 00:54, 96F
推
11/29 00:56, 3年前 , 97F
亂世嘛 能壓抑慾望的只有聖人了或實力不夠
11/29 00:56, 97F
推
11/29 00:56, 3年前 , 98F
時空背景不同之術(X)
11/29 00:56, 98F
推
11/29 01:04, 3年前 , 99F
笑死 怎麼有曹粉
11/29 01:04, 99F
推
11/29 01:12, 3年前 , 100F
你好 我曹操粉 司馬懿粉 諸葛亮粉
11/29 01:12, 100F
推
11/29 01:39, 3年前 , 101F
我看你是共匪粉吧，五毛滾
11/29 01:39, 101F
→
11/29 02:28, 3年前 , 102F
我是覺得smart你老兄就別再堅持了
11/29 02:28, 102F
→
11/29 02:28, 3年前 , 103F
你一開始想主張的曹操是忠臣這串不但沒人同意
11/29 02:28, 103F
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11/29 02:28, 3年前 , 104F
你還被眾人輪流上陣之下被擠兌說出了同意曹操是爛人這件
11/29 02:28, 104F
→
11/29 02:28, 3年前 , 105F
事
11/29 02:28, 105F
→
11/29 02:28, 3年前 , 106F
沒幫你偶像掙到名聲不說，你倒還從了反對方黑了你偶像一
11/29 02:28, 106F
→
11/29 02:28, 3年前 , 107F
把
11/29 02:28, 107F
→
11/29 02:28, 3年前 , 108F
其實不就跟可樂怪說的一樣，跳脫框架何必堅持要讓他當忠
11/29 02:28, 108F
→
11/29 02:28, 3年前 , 109F
臣
11/29 02:28, 109F
→
11/29 02:28, 3年前 , 110F
曹操強就擺在那邊一番兩瞪眼，他是不是忠臣有差膩
11/29 02:28, 110F
推
11/29 03:06, 3年前 , 111F
smart你越說只會越丟臉而已...看不出整個推文所有人都
11/29 03:06, 111F
→
11/29 03:06, 3年前 , 112F
把你當猴戲嗎？你不管自暴自棄自嘲反諷還是說啥，大家
11/29 03:06, 112F
→
11/29 03:06, 3年前 , 113F
對你的看法也還是那樣，你還是省省力氣吧
11/29 03:06, 113F
推
11/29 04:22, 3年前 , 114F
框架？ 那你覺得曹操集團施行的政策對百姓以及對國家
11/29 04:22, 114F
→
11/29 04:22, 3年前 , 115F
（漢/魏）是好是壞？
11/29 04:22, 115F
推
11/29 08:48, 3年前 , 116F
先不管是好是壞，跟曹操不是漢忠臣有啥關係？他自己就幹
11/29 08:48, 116F
→
11/29 08:48, 3年前 , 117F
了忠臣絕對不能做的事
11/29 08:48, 117F
推
11/29 10:06, 3年前 , 118F
好了啦～曹操絕對不是忠臣(結案)
11/29 10:06, 118F
推
11/29 10:39, 3年前 , 119F
是 是 除了上面那個亂發五毛的以外 你們說的都是
11/29 10:39, 119F
→
11/29 12:43, 3年前 , 120F
阿瞞從來都不是什麼好人 但是劉大耳肯定是被過度吹捧了
11/29 12:43, 120F
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