Re: [討論] 玩遊戲發現劉備身世邏輯不通

看板C_Chat作者 (原來我是漆原派啊)時間3年前 (2020/11/27 10:21), 3年前編輯推噓37(37推 0噓 72→)
留言109則, 32人參與, 3年前最新討論串5/6 (看更多)
※ 引述《a86425380 (瑞斯叔叔)》之銘言： : 就是阿 : 劉備一直自稱是中山靖王後裔 : 那時候的確是漢朝 : 但是堂堂皇族 : 窮成這樣 還要賣草鞋過活 : 正常人都會覺得他是唬爛吧 : 袁紹家族的袁紹這輩依然是達官顯赫 : 何況他們不是皇族 : 劉備一個皇族那麼慘 是真的假的？？ 很正常啊. 劉備那個時代所謂的有價值皇族例如: 劉焉父子,劉表,劉虞,劉寵,劉曄,劉岱劉繇兄弟 劉備就是沒有價值的皇族, 畢竟漢朝就一直在想辦法縮減王族的數量, 例如把領地多割搞推恩,你付不起上繳皇室的保護費,只好下去. 就算中山靖王不是個種馬, 搞到後來劉備這個家系也有很大的機率必須下去. 但是就劉備的成長環境來看, 這些沒有價值的皇族的家族連繫還滿強烈的, 一般來說父親早死的話對士族非常傷,這代表傳承與家中經濟來源直接斷掉, 跟劉備早年喪父類似的例子,像是冬天沒有褲子穿的賈逵,一樣是靠長兄救濟, 諸葛亮也是,跟著阿叔到處跑,最後才在荊州落腳娶妻. 劉備則是宗族長輩劉元起出錢,跟著長輩的兒子一起去讀書, 雖然劉元起的老婆對此頗有怨言, 不過還好兩個兒子(?)一個有出息,晚年真的可以住大房子.(喂) 別忘了,那個秋森萬本來也是個沒有價值的皇族, 說是漢景帝子長沙王劉發六世孫,到高祖父還是個侯, 但是秋森萬童年喪父,還是要務農的, 秋森萬都可以沒有價值皇族起家了, 劉備更晚了一兩百年,也是個沒有價值皇族也就不奇怪了. -- 我一直以為染谷演的是織田上總介信長,直到我看到了這句: https://i.imgur.com/BYJy3MP.jpg
原來是姓織田的夏亞總帥啊,歸蝶是可以成為母親的女人.(?) XD 川口春奈原來是來演媽媽的.(喂) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.230.89.152 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1606443668.A.4A8.html
推
11/27 10:24, 3年前 , 1F
這就是羈絆的力量! (德Ｏ家Ｏ調)
11/27 10:24, 1F
推
11/27 10:26, 3年前 , 2F
秋森萬家裡算有錢有勢吧 跟劉備差距不小
11/27 10:26, 2F
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11/27 10:27, 3年前 , 3F
亂世下剋上 溫草鞋小卒也能當到天下人
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11/27 10:28, 3年前 , 4F
秋森萬在新朝(王莽篡漢)時可是太學生
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推
11/27 10:28, 3年前 , 5F
秋到連漢朝滅亡都還有子孫出來當軍閥
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推
11/27 10:29, 3年前 , 6F
名雖宗室 實則白手起家 不過你那個秋生萬在故鄉時 就敢
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11/27 10:29, 3年前 , 7F
在家匿藏重犯有司不敢管 根本在地大角頭
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推
11/27 10:31, 3年前 , 8F
漢書酷吏傳: 不肯俯。主曰：「文叔為白衣時，藏亡匿死，
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11/27 10:31, 3年前 , 9F
吏不敢至門；今為天子，威不能行一令乎？」
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11/27 10:31, 3年前 , 10F
帝笑曰：「天子不與白衣同！」賜錢三十萬，宣悉以班諸吏
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11/27 10:31, 3年前 , 11F
。由是能搏擊豪強，京師莫不震
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11/27 10:31, 3年前 , 12F
慄。
11/27 10:31, 12F
秋森萬家應該是田僑仔等級,然後大哥做角頭老大, 但舉家還是靠族叔救濟+耕田,應該是宗族比較有辦法的那一群, 同宗的更始帝劉玄也是地方大角頭. 但基本上會把執金吾當起家目標,應該是沒價值當中算是有餘力的那群. 用劉備那邊的宗族去套的話,秋森萬家應該就更高級的劉元起.
推
11/27 10:34, 3年前 , 13F
結果有價值的不是抱人腿 就是直接下去了
11/27 10:34, 13F
推
11/27 10:36, 3年前 , 14F
不是因為他是皇叔所以能奪下三分之一天下 是因為奪到了
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11/27 10:36, 3年前 , 15F
三分之一的天下 所以他才是劉皇叔 如果不是身處亂世 他
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11/27 10:36, 3年前 , 16F
就是個大耳朵的賣鞋郎
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推
11/27 10:36, 3年前 , 17F
秋生萬家應該比孤兒寡母的織席販屨他家好過很多。
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11/27 10:38, 3年前 , 18F
三國其實只有大耳是白手起家 其他不是爸爸是富到流油的
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11/27 10:38, 3年前 , 19F
大官 就是哥哥爸爸真偉大
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推
11/27 10:39, 3年前 , 20F
皇族都是怎麼沒落的啊？ 扯
11/27 10:39, 20F
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11/27 10:41, 3年前 , 21F
都能讓異性當王了，這種皇族還能窮？
11/27 10:41, 21F
異姓王除了那個乖乖的長沙王吳家以外, 劉老三跟呂后就把這些人整肅得差不多了. 吳家就地處偏遠(接壤南越國),而且超級乖,直到文帝才因為無後嗣除國.
推
11/27 10:43, 3年前 , 22F
資源有限，每個都要養你可以參考一下明朝末年
11/27 10:43, 22F
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11/27 10:43, 3年前 , 23F
人會越來越多 土地資源有限 怎麼不會沒落
11/27 10:43, 23F
推
11/27 10:44, 3年前 , 24F
七國之亂後 漢武帝就開始嚴厲翦除宗室了 動不動就奪爵貶
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為庶民
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推
11/27 10:44, 3年前 , 26F
生太多分出去當然會越來越窮啊
11/27 10:44, 26F
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11/27 10:44, 3年前 , 27F
你玩過CK2嗎? 不搞出長子繼承制沒幾代你的家族就被分
11/27 10:44, 27F
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11/27 10:44, 3年前 , 28F
光光了
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11/27 10:44, 3年前 , 29F
推恩 封土一直除以所有子代
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11/27 10:44, 3年前 , 30F
明朝末年的破落宗室只比乞丐好一點而已
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11/27 10:44, 3年前 , 31F
古今中外歷史不都圍繞著這個打轉= =
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11/27 10:44, 3年前 , 32F
明朝那個真的是皇族吃垮
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※ 編輯: Landius (36.230.89.152 臺灣), 11/27/2020 10:52:47
推
11/27 10:48, 3年前 , 33F
木下藤吉郎笑而不語
11/27 10:48, 33F
推
11/27 10:50, 3年前 , 34F
古代削藩真是個笑話 弄自己親戚 卻讓太監跟外戚玩爽爽
11/27 10:50, 34F
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11/27 10:51, 3年前 , 35F
沒幾代皇帝就被外戚控制 不然就被宦官控制 可憐哪
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推
11/27 10:52, 3年前 , 36F
太極權皇家->百姓苦不堪言，起義機率增加
11/27 10:52, 36F
還有 33 則推文
還有 2 段內文
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11/27 11:08, 3年前 , 70F
宦官專權也是有分時代的 魏忠賢只是皇帝不想弄他 但唐末
11/27 11:08, 70F
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11/27 11:09, 3年前 , 71F
宦官才稱得上皇帝拿他們沒辦法
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11/27 11:09, 3年前 , 72F
宦官在明朝真的就只是皇帝的寵物而已
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11/27 11:10, 3年前 , 73F
你給誰軍權，誰就有推翻你的危險啊XD
11/27 11:10, 73F
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11/27 11:10, 3年前 , 74F
可是你誰都不給就會被外患跩打
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推
11/27 11:12, 3年前 , 75F
結果十三阿哥的後人被捲入了辛酉政變 被賜白綾 顧命八大
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11/27 11:12, 3年前 , 76F
臣之首的怡親王載垣就是胤祥第五代孫。
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11/27 11:13, 3年前 , 77F
對皇帝來說兄弟不一定有宦官親近啊
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11/27 11:13, 3年前 , 78F
因為明朝的宦官沒有軍權。
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11/27 11:24, 3年前 , 79F
爭權也一樣阿 皇帝是明君甚至暴君 皇權都還不會外落 一旦
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推
11/27 11:25, 3年前 , 80F
宦官權利在大也都沒名份上台，兄弟殺掉後是有機會上台
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11/27 11:25, 3年前 , 81F
的
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11/27 11:26, 3年前 , 82F
皇帝早死天子幼年即位 就一定碰到長大之後如何從小時候幫
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11/27 11:27, 3年前 , 83F
你執政的母親人馬外戚手上把王權拿回來的問題 在宮中又沒
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11/27 11:28, 3年前 , 84F
有別的人可以用 就只能聯合宦官搞掉外戚 換宦官大尾下一任
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11/27 11:28, 3年前 , 85F
又只能找外戚去搞宦官 周而復始
11/27 11:28, 85F
推
11/27 11:29, 3年前 , 86F
虎嘯皇權
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推
11/27 12:01, 3年前 , 87F
看半天才知道秋森萬好像是在說劉秀XD
11/27 12:01, 87F
推
11/27 12:25, 3年前 , 88F
西漢在初期七國之亂後就有計畫的削弱同姓諸侯,會變這樣正常
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11/27 12:28, 3年前 , 89F
在搞眾建諸侯少其力和推恩眾建後,總有人要下去務農的...
11/27 12:28, 89F
推
11/27 12:29, 3年前 , 90F
樓上 是邦友啦
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推
11/27 12:29, 3年前 , 91F
秋森萬就劉秀啊XD
11/27 12:29, 91F
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11/27 12:30, 3年前 , 92F
後唐時期宦官連皇帝都管不太到,宋朝宦官也很猛嗎??
11/27 12:30, 92F
推
11/27 12:31, 3年前 , 93F
想到秋森萬，大概就那三個白手起家的吧...劉邦劉秀朱元
11/27 12:31, 93F
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11/27 12:31, 3年前 , 94F
秋森萬跟賣草鞋的相比先天條件好太多,秋森萬也很有學識
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11/27 12:32, 3年前 , 95F
璋，劉秀沒大殺特殺功臣，好像又高了那麼一點
11/27 12:32, 95F
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11/27 12:33, 3年前 , 96F
就算東漢時期務農的還是姓"劉"的,所以那時皇叔真的一堆...
11/27 12:33, 96F
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11/27 12:35, 3年前 , 97F
劉秀就是靠汝潁南陽跟河北豪族扶植出力啊,怎可能搞肅清?
11/27 12:35, 97F
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11/27 12:36, 3年前 , 98F
陰麗華跟郭聖通後面的水很深的.
11/27 12:36, 98F
推
11/27 12:58, 3年前 , 99F
劉秀的經歷根本是開外掛的穿越者等級，都不知道是官方宣
11/27 12:58, 99F
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11/27 12:58, 3年前 , 100F
傳還是真的發生過了
11/27 12:58, 100F
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11/27 13:02, 3年前 , 101F
雖然王莽更像穿越者啦……那些政令超前衛的
11/27 13:02, 101F
推
11/27 13:03, 3年前 , 102F
秋森萬是因為他是唯一一個歷史記載有隕石助陣的w
11/27 13:03, 102F
推
11/27 13:16, 3年前 , 103F
撇開這些，劉備是等到收黑龍之後才開始用皇叔招搖騙撞
11/27 13:16, 103F
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11/27 13:16, 3年前 , 104F
再者你沒看其他勢力也都不會拿這點來打，表示貨真價實/根
11/27 13:16, 104F
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11/27 13:16, 3年前 , 105F
本無所謂
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11/27 13:20, 3年前 , 106F
說白些,劉備在打下荊南四郡後才把血統當招牌招人進來
11/27 13:20, 106F
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11/27 13:21, 3年前 , 107F
當時東漢時期很講大義,名正言順那套的,可是實力最重要~~
11/27 13:21, 107F
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11/27 13:46, 3年前 , 108F
王莽應該說很復古。
11/27 13:46, 108F
推
11/28 04:17, 3年前 , 109F
西洽學歷史
11/28 04:17, 109F
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