Re: [閒聊] 《原神》的成功、爭議與影響 /飛鳥涼不涼

看板C_Chat作者 (卡歐斯-艾美拉達)時間3年前 (2020/10/13 13:26), 3年前編輯推噓15(16推 1噓 32→)
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※ 引述《filmwalker (外面的世界)》之銘言： : 我認為原神團隊沒有竊取個資的意圖，但中國遊戲廠商對於資安的保護意識較低，也習慣 : 跟玩家要"所有能要的權限"(即使他們自己也不知道要來能幹嘛)，在業界工作時也常需要 : 跟這些中國廠商溝通這一點。如果有些比較敏感的玩家對這方面不能接受，我認為也是情 : 理之中。 本來我一開始並沒有打算幫原神的不明軟體說話，是後來槓著槓著就抬槓起來了w 其實阿，像中國網路這種大型區網保護養出來的國內企業因為缺乏國際競爭，很多習慣都 很差。不尊重消費者。像什麼hao123和360衛士之類的流氓軟體都會綁架瀏覽器，更好笑 的還是這些流氓軟體的還會互相判定競爭公司的產品是病毒。然後就有人煉蠱看把這些流 氓軟體放在一起誰能生存到最後。我也幫長輩處理過這類瀏覽器綁架的問題 這類企業沒有了國內的保護傘一到國外往往就沒有競爭力。像百度也到美國上市了，但股 價一直上不去，因為百度只能在窩裡橫 但也不是所有中國科技業都是溫室裡的花朵，遊戲業就是典型的被逼出海的。 因為全國人大代表（相當於台灣立委）都還是保守的中年人。對電玩的觀念還是毒蛇猛獸 ，他們巴不得全禁所有電玩 那些被逼出海的中國遊戲廠就不敢把外國人當韭菜。比如說碧藍航線能在日本生存，就是 悠星的姿態很低和入境隨俗，讓日本人覺得備受尊重 米哈遊在原神的反應也蠻快的，聽說下次改版可能會改善抽卡問題，聽說啦 : 至於”抄襲”的問題，《原神》的確參考部分薩爾達的遊戲設計理念，這點是沒辦法否認 : 的。但其在故事設計、商城系統、戰鬥方式都有進行一定的改良與變化。一般來說，當借 : 鏡的程度很高時，我們會說一個遊戲是「抄襲」；當一個遊戲只借鏡少部分其他都是自己 : 獨創的話，我們會說他是「參考」。 : 換句話說，參考比例的多寡(譬如50%)決定了我們認為一個遊戲是否為抄襲，而有趣的是 : ，這個衡量的比例會隨著用戶人群、開發商背景、抄襲對象而不斷的移動。 : 第三，「遊戲玩法」這件事在未來，將可能成為廠商智財攻防的焦點之一。探討《原神》 : 案例時很多人都提到，遊戲玩法很難界定抄襲，但事實上，近期已經有許多針對遊戲玩法 : 侵權與否的判例。超休閒遊戲廠商Voodoo在法國起訴了Hero Games和Rolic Games對其鋸 : 木頭玩法的侵權；日前中國手遊《花千骨》被指控抄襲《太極熊貓》玩法與UI敗訴，將賠 : 償3000萬人民幣；阿里巴巴新手機遊戲《Area F2》，被Ubisoft指控抄襲《虹彩六號：圍 : 攻行動》玩法，上線五天後主動在雙平台下架。以上這些都是在這幾個月發生的事情。 : 《原神》的案例將讓很多遊戲廠商看到經典「遊戲玩法」的重要性。好的玩法是一款遊戲 : 能否長久經營的重要關鍵，未來預期會看到更多針對「遊戲玩法」的商業攻防在，現有的 : Google/Apple/主機/雲平台將如何扮演相對應的角色，審查者? 法官? 協調者? 都對遊戲 : 產業的走向影響至關重大。 關於這方面我有幾個想法 一開始我就是說原神在曠野之息的基礎上有作改變，所以只能算參考借鑑。反對派跟我就 有點雞同鴨講，他們的論點其實就是除非原神有任天堂等級的創新啦。其實我覺得有光榮 或NAMCO等級就差不多了 但要說遊戲玩法未來會變成智財權攻防的焦點，這點原文作者真的想太多了。那些在中國 被法院判抄襲的遊戲，很多都是80%~90%的在抄。除了換皮外完全沒有自己要素，不然就 是自己要素太過敷衍才導致。地圖關卡都是複製貼上，頂多把房子從東邊移到西邊這種膚 衍程度的想避開法律問題 而原神起碼有30~40%是自己的東西。比如至少地圖和副本方面就是從零開始打造了。你很 難去找到原神的地圖是抄雙子山改成三子山，還是死亡之山改成復活之山之類的。原神在 避開薩爾達方面不算膚衍 然後還有一些是我覺得避無可避的。首先是說動作的相似，這方面的指責真的蠻好笑的。 比如說攀爬的動作，99%的遊戲都一樣，人類本來就是這樣攀爬的，這方面不可能創新。 而曠野的滑翔是用滑翔翼的，原神是用翅膀的 你不可能說美國人用嘴巴吃飯，俄國人就得用鼻孔或屁眼吃飯了，這很荒謬。人類的動作 都是相似的 就算在二次元，火影的表蓮華，忍者外傳的飯綱落，侍魂的服部半藏，其實都差不多。 但其實崩壞三我會傾向抄襲成分比較多，畢竟武術動作比較需要刻意設計，而非人類天生 就會使用 總而言之言而總之，原神並不會造成對玩法抄襲認定方面的改變或討論 否則今天不會有橫向卷軸，FTG，DOTA這些類型。曠野之息的無隱形牆隨處可爬正在變成 一種開放世界遊戲的典範和標準，只要是BOTW like都必須有無隱形牆隨處可爬 近期那些被法庭判敗訴的中國遊戲，一方面是中國的智財權也在進步，另一方面則是那些 遊戲抄的太誇張而且獨創要素太膚衍 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.64.1.210 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1602566792.A.806.html
推
10/13 13:29, 3年前 , 1F
聽說90抽必五星要降到50?
10/13 13:29, 1F
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10/13 13:32, 3年前 , 2F
從超坑變成很坑 那就會喊真香了
10/13 13:32, 2F
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10/13 13:33, 3年前 , 3F
看更新情報好像是這樣子
10/13 13:33, 3F
真的要改的話那必須對前期玩家退費或補償，否則百分百會炎上
推
10/13 13:34, 3年前 , 4F
有取得強角的手段就好啦，也不用最強，CP高就夠了
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10/13 13:34, 3年前 , 5F
比如破劇情或升級就送個能自娛自樂的，或多辦活動
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推
10/13 13:34, 3年前 , 6F
AION也是早了好幾年就有類似的滑翔系統了
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歐美在開放世界滑翔方面比曠野早
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10/13 13:35, 3年前 , 7F
如果10連必出4星角+4星武，50連必出5星角+5星武，那還不
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10/13 13:35, 3年前 , 8F
課爆！
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推
10/13 13:35, 3年前 , 9F
本來就有10抽必四星
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推
10/13 13:35, 3年前 , 10F
畫風像 要素像 動作像 被覺得也不奇怪
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10/13 13:36, 3年前 , 11F
我是指角色+武器都有
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10/13 13:36, 3年前 , 12F
現在看人抽最慘就只有一個四星
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※ 編輯: Lex4193 (61.64.1.210 臺灣), 10/13/2020 13:41:01
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10/13 13:38, 3年前 , 13F
我是覺得把保底算進機率很奇怪啦
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10/13 13:39, 3年前 , 14F
原神在對岸會被放大檢視，很大一部分也是因為崩三
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推
10/13 13:39, 3年前 , 15F
可以算詐欺ㄅ 期望值和機率混著講
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推
10/13 13:40, 3年前 , 16F
他的保底會被歪別的五星中斷 這個我覺得不行
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推
10/13 13:42, 3年前 , 17F
保底的算進去抽卡的保底本來就有問題就是
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10/13 13:42, 3年前 , 18F
我覺得零星一兩個讓人有既視感絕對不是問題
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10/13 13:43, 3年前 , 19F
但是像崩三那樣一卡車跟別人很像，那就不要怪人覺得你是
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10/13 13:43, 3年前 , 20F
抄來的
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10/13 13:44, 3年前 , 21F
我覺得還有一點讓中國人不爽的是很多問題封測他們就一直說
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10/13 13:44, 3年前 , 22F
米哈遊根本就不屌他們 其他國家的一講就說會改
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10/13 13:44, 3年前 , 23F
第一次是小保底 第二次才是真的出XD
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推
10/13 13:46, 3年前 , 24F
不過如果90抽改50抽 那之前抽的他要怎麼補償？
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10/13 13:48, 3年前 , 25F
中國遊戲的保底本來就只保星數而已就是
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推
10/13 14:21, 3年前 , 26F
地圖差不多吧
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10/13 14:35, 3年前 , 27F
崩3保底是卡池出哪隻就是出哪隻
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10/13 14:37, 3年前 , 28F
玩法不就抽卡合成農素材堆戰力，所以原創的點在?
10/13 14:37, 28F
推
10/13 14:39, 3年前 , 29F
講原創不太精確 我看到的是把崩三的經驗整合過來
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10/13 14:40, 3年前 , 30F
然後就有人會說 崩三也是抄那個誰誰誰
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10/13 14:40, 3年前 , 31F
根據已經抽的紀錄還石頭吧？
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10/13 14:40, 3年前 , 32F
讓我想到一句話 抄一個人是抄抄一堆人你就是原創了
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10/13 14:41, 3年前 , 33F
不過哪來的消息要改抽卡...？
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10/13 14:41, 3年前 , 34F
米哈遊給我感覺就是這句話的實踐者XDD
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10/13 14:53, 3年前 , 35F
遊戲玩法未來會變成智財權攻防的焦點?? 難度太高
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10/13 14:54, 3年前 , 36F
這類法律搞下去 遊戲產業也許會死7成
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10/13 15:05, 3年前 , 37F
白貓不就被任天堂吉到改操作了
10/13 15:05, 37F
推
10/13 15:35, 3年前 , 38F
叫我？
10/13 15:35, 38F
推
10/13 15:44, 3年前 , 39F
重點是哪家廠商有膽子附和這法條，自己都會中標阿 XDD
10/13 15:44, 39F
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10/13 16:11, 3年前 , 40F
白猫是因為想申請專利老任才出手的 說幾次＝＝
10/13 16:11, 40F
噓
10/13 17:11, 3年前 , 41F
所以我爬牆的姿勢和你的會一樣？
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10/13 17:12, 3年前 , 42F
手臂和腳長度彎曲程度不一樣就會讓動作不一樣，結果？
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10/13 17:13, 3年前 , 43F
再問一個問題，魔物獵人爬的動作和薩爾達一不一樣
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推
10/13 17:16, 3年前 , 44F
地圖是原創的沒啥問題，爬牆和滑翔絕對是抄的
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10/13 17:18, 3年前 , 45F
製作人員一定把NS擺旁邊邊寫邊試，不然手感絕對有差
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10/13 17:18, 3年前 , 46F
現在的實在太像了
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10/13 17:58, 3年前 , 47F
我玩一下原神之後 最不能接受就是動作模組的抄襲
10/13 17:58, 47F
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10/13 18:01, 3年前 , 48F
一堆根本就卡普空、白金工作室的動作 只是告不成而已
10/13 18:01, 48F
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10/13 18:06, 3年前 , 49F
爬牆(跑酷)動作：刺客教條 古墓奇兵等
10/13 18:06, 49F
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