Re: [加州] 遊戲商Epic Games告蘋果，戰火升級

看板C_Chat作者 (Lance)時間5年前 (2020/08/19 17:34), 5年前編輯推噓39(41推 2噓 89→)
留言132則, 33人參與, 5年前最新討論串4/4 (看更多)
可以把Epic和Apple之間的紛爭簡要地想像成這樣： Apple是很受歡迎的遊樂園，人人想去玩，好多客人都不亦樂乎。 某天Epic表示：「嘿我想在你的遊樂園裡賣漢堡，OK？」 Apple：「沒問題啊，我3你7，OK？」 就這樣，Epic和Apple遊樂園達成合意，並且在遊樂園裡賣起漢堡。 某天Epic又表示：「嘿我想在我的漢堡加入我家自製的超棒起司，OK？」 Apple：「沒問題啊，我3你7，OK？」 Epic：「嗯？OK啊。」 過了一陣子，Epic越想越不對勁，決定賣漢堡裡外加起司的收入應該都是他的，Apple哪 有資格收3成，還大張旗鼓的在漢堡店門口寫出來。 Apple遊樂園當然表示你違約，要把Epic趕出去，不讓Epic在遊樂園裡賣漢堡。 於是Epic向法院起訴。 Epic：「Apple壞壞啦，他怎麼可以不讓我全部拿走加起司的收入，還要把我趕出去，這 是妨害我的自由，侵害了我的權利。」 Apple：「啊你違約啊。」 Epic：「而且而且，這樣是壟斷市場，Apple壟斷了這個遊樂園賣東西的市場，而且還壟 斷了賣東西加料的市場。」 Apple：「你它馬……，啊不是啊，你可以去其他遊樂園或別的地方賣啊，而且別的遊樂 園也抽三成欸……」 Epic：「我的客人沒有辦法在Apple遊樂園吃我的漢堡加自製起司，很可憐的。」 目前有看法是認為Epic只是用這案子想辦法強迫Apple降低或免除程式內購買的抽成而已 ，但Apple這樣，能被稱為壟斷Apple手機中的「應用程式市場」與「程式內購買市場」嗎 ？我很懷疑。 這樣的說法與更詳細的評論，可以參考美國律師的YT影片。 https://youtu.be/Tw2Xzejnf74
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推
08/19 17:36, 5年前 , 1F
壟斷的定義端看歐盟缺不缺錢
08/19 17:36, 1F
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08/19 17:41, 5年前 , 2F
市場的大小會嚴重影響壟斷與否，當市場被畫成很小的區塊
08/19 17:41, 2F
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08/19 17:41, 5年前 , 3F
時，本來就會構成壟斷，XBOX，PS4都是壟斷他們主機內的
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08/19 17:41, 5年前 , 4F
商品市場啊。當然抽3成條款妥適與否是一個問題，但宣稱a
08/19 17:41, 4F
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08/19 17:41, 5年前 , 5F
pple壟斷了apple store，這就有可能有爭議了。
08/19 17:41, 5F
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08/19 17:41, 5年前 , 6F
這遊樂園真壞 不給帶外食==
08/19 17:41, 6F
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08/19 17:42, 5年前 , 7F
遊樂園不給外食真的坑
08/19 17:42, 7F
推
08/19 17:44, 5年前 , 8F
其實討論這個意義不大 畢竟已經涉及美國法反壟斷的問題 這
08/19 17:44, 8F
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08/19 17:44, 5年前 , 9F
是非常專業的領域 一般人也很難真正了解什麼態樣會構成壟斷
08/19 17:44, 9F
推
08/19 17:46, 5年前 , 10F
嫌不給外食 你有別的遊樂園呀(?
08/19 17:46, 10F
推
08/19 17:46, 5年前 , 11F
可以給帶外食吧 是不給在裡面賣卻還不付租金
08/19 17:46, 11F
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08/19 17:47, 5年前 , 12F
那個律師幾乎都在講契約自由，反托拉斯幾乎沒說耶
08/19 17:47, 12F
推
08/19 17:48, 5年前 , 13F
沒人吐槽抽三成為何是我7你3嗎?
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推
08/19 17:48, 5年前 , 14F
各地的壟斷判定好像不太一致，歐盟感覺最嚴
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08/19 17:50, 5年前 , 15F
抱歉打錯了分成 QQ
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08/19 17:50, 5年前 , 16F
今天如果一個國家能有多個遊樂園 這篇大概是對的？但今天
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※ 編輯: iam60805 (223.137.17.63 臺灣), 08/19/2020 17:51:16
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08/19 17:51, 5年前 , 17F
蘋果只有1個App Store 你買了Iphone也不能真正合法無礙的
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用別人的商城下載App 就是這個國家只能有1個環球影城
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08/19 17:51, 5年前 , 19F
但不准有迪士尼或其他競爭者 IOS的問題是只有1個APp Stor
08/19 17:51, 19F
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08/19 17:51, 5年前 , 20F
e 這就壟斷
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08/19 17:52, 5年前 , 21F
今天IOS和Andriod一樣開放別的商城競爭 就不是 但你是單
08/19 17:52, 21F
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08/19 17:52, 5年前 , 22F
商城的壟斷封閉系統
08/19 17:52, 22F
推
08/19 17:53, 5年前 , 23F
但手機這個國家有其他遊樂園啊
08/19 17:53, 23F
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08/19 17:53, 5年前 , 24F
沒有 今天你買了Iphone就是綁死單一付費 單一商城
08/19 17:53, 24F
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08/19 17:54, 5年前 , 25F
但是可以不要買IPhone
08/19 17:54, 25F
推
08/19 17:54, 5年前 , 26F
Google:當我塑膠
08/19 17:54, 26F
推
08/19 17:54, 5年前 , 27F
YES 不用買iPhone
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推
08/19 17:54, 5年前 , 28F
gi指的是「手機」 ori指的是「apple」
08/19 17:54, 28F
推
08/19 17:54, 5年前 , 29F
spotify,netflix可以在apple裡付費購買嗎?
08/19 17:54, 29F
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08/19 17:55, 5年前 , 30F
笑死 如果toyota賣車還限制我只能用他們原廠換原廠輪胎
08/19 17:55, 30F
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08/19 17:55, 5年前 , 31F
但推出平台的目的不就是為了達成完全控制嗎？所以在這個
08/19 17:55, 31F
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08/19 17:55, 5年前 , 32F
情境下，其他遊樂園指的可能是Android、PC和其他OS吧？a
08/19 17:55, 32F
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08/19 17:55, 5年前 , 33F
然後還能用付費服務
08/19 17:55, 33F
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08/19 17:55, 5年前 , 34F
pple並沒有妨礙其他遊樂園營業或你在其他遊樂園營業，只
08/19 17:55, 34F
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08/19 17:55, 5年前 , 35F
是說你要在我園內賣就要按規則走不是嗎？
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08/19 17:55, 5年前 , 36F
他們早就被告死了 始作俑者是單一商城問題 買了你的產品
08/19 17:55, 36F
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08/19 17:55, 5年前 , 37F
不表示我必須被鎖死在你的單一封閉生態圈裡
08/19 17:55, 37F
推
08/19 17:56, 5年前 , 38F
但手機哪個廠牌影響不大阿
08/19 17:56, 38F
還有 54 則推文
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08/19 18:20, 5年前 , 93F
那到底是單一app市場不行, 還是不讓你宣傳不行, 還是收太多
08/19 18:20, 93F
推
08/19 18:20, 5年前 , 94F
Apple還限制你不能透過apple pay付款的價格要跟在app以外
08/19 18:20, 94F
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08/19 18:20, 5年前 , 95F
的地方一樣。遊樂園不應該限制價格，要讓你可樂可以加價賣
08/19 18:20, 95F
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08/19 18:20, 5年前 , 96F
保持獲利才對
08/19 18:20, 96F
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08/19 18:20, 5年前 , 97F
不行，我們可以先固定前提再討論嗎
08/19 18:20, 97F
推
08/19 18:21, 5年前 , 98F
按之前在版上替中共護航的商業倫理大師的邏輯 在別人場子
08/19 18:21, 98F
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08/19 18:21, 5年前 , 99F
做生意就要遵守對方的規則
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08/19 18:21, 5年前 , 100F
https://bit.ly/2Q7jyCY 他沒限制價格阿, 我前面就推過
08/19 18:21, 100F
推
08/19 18:21, 5年前 , 101F
這怎麼可能有什麼固定前提 這些都有可能是法庭上攻防的爭點
08/19 18:21, 101F
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08/19 18:21, 5年前 , 102F
啊
08/19 18:21, 102F
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08/19 18:22, 5年前 , 103F
spotify 以前就是 apple IPA 訂閱比較貴
08/19 18:22, 103F
推
08/19 18:22, 5年前 , 104F
手機是現代人的生活必須品 跟遊樂園比？
08/19 18:22, 104F
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08/19 18:22, 5年前 , 105F
中國那又更複雜了，牽涉到中國違反WTO
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08/19 18:22, 5年前 , 106F
#1U8GQmnd (PokemonGO) 或是 pokemon go 在 galaxy store
08/19 18:22, 106F
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08/19 18:23, 5年前 , 107F
課金特價，apple 也沒在管你
08/19 18:23, 107F
推
08/19 18:23, 5年前 , 108F
哪有什麼價格一定要一樣 日版bookwalker app內購就比網
08/19 18:23, 108F
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08/19 18:23, 5年前 , 109F
頁購買還貴一點啊
08/19 18:23, 109F
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08/19 18:24, 5年前 , 110F
整天遇到鬼打牆的討論，頭好痛
08/19 18:24, 110F
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08/19 18:25, 5年前 , 111F
手機是生活必需品? 可是蘋果手機不是呀XD
08/19 18:25, 111F
推
08/19 18:26, 5年前 , 112F
epic的訴求沒說手機是生活必需品阿
08/19 18:26, 112F
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08/19 18:26, 5年前 , 113F
而且epic遊戲也不是生活必需品, 為何一定要上架XD
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08/19 18:26, 5年前 , 114F
食物也生活必需品, 禁帶外食的餐廳還不是一堆, 還是
08/19 18:26, 114F
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08/19 18:27, 5年前 , 115F
你覺得禁帶外食的餐廳全部都是壟斷?
08/19 18:27, 115F
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08/19 18:28, 5年前 , 116F
今天蘋果甚至連禁帶外食都沒, 只是要抽個清潔費, 這樣
08/19 18:28, 116F
→
08/19 18:28, 5年前 , 117F
就變壟斷了?
08/19 18:28, 117F
→
08/19 18:28, 5年前 , 118F
別說食物了，去潛水的氧氣還不是要花錢買
08/19 18:28, 118F
推
08/19 18:28, 5年前 , 119F
真的要知道EPIC GAME是用什麼論點提告的 直接去找Complaint
08/19 18:28, 119F
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08/19 18:28, 5年前 , 120F
來看啦 不然根本是討論不到重點
08/19 18:28, 120F
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08/19 18:30, 5年前 , 121F
08/19 18:30, 121F
→
08/19 18:30, 5年前 , 122F
我是在這邊看到floatplane的訂閱價格問題，不過看來底下留
08/19 18:30, 122F
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08/19 18:30, 5年前 , 123F
言有人反駁了
08/19 18:30, 123F
推
08/19 18:50, 5年前 , 124F
一些奇怪的類比讓整個討論越講越歪。
08/19 18:50, 124F
推
08/19 18:59, 5年前 , 125F
像電影院一開始禁帶外食到禁止這個規定那樣吧
08/19 18:59, 125F
推
08/19 19:13, 5年前 , 126F
他們又不是彼此競爭關係，談何壟斷
08/19 19:13, 126F
推
08/19 19:17, 5年前 , 127F
蘋果有TestFlight喔，可以不經過store發佈軟體
08/19 19:17, 127F
推
08/19 20:13, 5年前 , 128F
經濟學有壟斷的定義 請不要隨便改定義好嗎
08/19 20:13, 128F
推
08/19 20:21, 5年前 , 129F
消費者選了封閉生態圈，比起你的熱狗消費者寧願不吃end
08/19 20:21, 129F
推
08/20 02:02, 5年前 , 130F
這對普通消費者感覺還好 可是對ios開發者來說就是個越
08/20 02:02, 130F
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08/20 02:02, 5年前 , 131F
來越封閉的感覺
08/20 02:02, 131F
噓
08/20 04:00, 5年前 , 132F
墾丁陽傘綁停車場的意思
08/20 04:00, 132F
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