Re: [20夏] SAO WOU 42

看板C_Chat作者 (此方不可長)時間5年前 (2020/08/17 11:07), 5年前編輯推噓17(17推 0噓 61→)
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※ 引述《terasono (Alice in Underworld)》之銘言： : 心意生出來的特效也都是有所本的啊 : 你亞絲娜被有紀摸胸之後長出羽翼到底是什麼意義？？？ 噗 我還以為這個羽翼是以前提過的道具還是小說提過 只是我忘記了/不知道 --------- 這部作品看的出來 連續幾個致命傷後 引發了新的致命傷 1. 想要營造氛圍, 卻破綻百出 不論是壞人的噁心變態感, 還是被降智商的所有人, 或是那些不知所謂的回憶, 都可以看的出來, 無非就是想要營造出這些東西, 大家很慘很辛苦 => 凸顯悲壯感 敵人很壞很可惡 => 凸顯作戰的必要性 場面規模很浩大 => 凸顯這是一個重大的紛爭 回憶很長很悲催 => 凸顯桐人內心的煎熬 然後最後要凸顯的是主角大回歸、放無雙、 => 凸顯主角好棒棒 很可惜的是，這部作品本身格局沒有辦法支撐這些東西， 因為他的本質就不是這樣的東西。 想想桐人躺在那的人工搖光機構, 想想美國派變態來奪取、日本自衛隊還在睡的設定, 就會覺得這就不是一個塑造桐人英雄事蹟的好舞台。 2. 承1, 那些為了營造而設定的場景, 在失去了閱聽者的信任後, 反而變的滑稽 有句成語說的好, "畫虎不成反類犬" 這就是上面的致命傷引發的新致命傷, 一但觀眾覺得你畫的是犬不是虎, 一切都會讓人覺得俗不可耐、無法護航, 最終陷入惡性循環、致使評價崩潰。 －－－－－－－－－－－－－－－－ 當然，能不能靠說故事的技巧去彌補, 理論上可以, 但川原的作品很吃關鍵設定－－ 像是SAO世界, 關鍵設定是頭盔取下會死, 遊戲角色死了也會死, 如果沒有這一段, SAO劇情就完全成為一堆人在 糞遊戲中過度認真的智障行為。 那麼UW的人工搖光這設定, 真的一開始就做壞掉, 導致後期整組壞的更嚴重, 怎麼說? 關鍵設定：搖光 關鍵問題：到底人工搖光是什麼？ 我也懶的寫長篇大論討論, 從結果來看, 人工搖光彷彿成為了 人造靈魂, 所以整個世界其實可以想成神造的世界、人造的人。 那麼問題又來了, 所以到底為什麼要保護這個UW世界? 這邊寫的模糊曖昧不清, 恐怕是川原自己也不知道為什麼, 甚至可能弄清楚後劇情就會崩潰。 那我簡單一點, 直接提出假設: 假設一 人工搖光全部都算是有靈魂的人, 然後Light Cube會把天命歸零的人的搖光刪除, 這種行為本身就是殺人、甚至可以說是殺魂 => 一開始就該逮捕所有人員, 拿核彈炸了這個邪惡設施, 比起美國派來的變態, 這個設施的邪惡程度堪比納粹德國了, 現在完全不知道在鬧哪樣的 假設二 人工搖光全部都不算是人 這些東西就只是數據 => 那還有什麼好糾結的 保護ALICE不流到美國手上是自衛隊的事情 假設三 只有突破界線的搖光才算的上是人 => 那重點應該放在愛莉絲、 跟後來的豬頭人身上, 亞斯娜為什麼要強調保護所有人? 目前看起來, 像是假設一, 日本政府搞了個搖光機構, 幹的是比以前納粹德國、731還邪惡的事情, 然後讓主角群去協助+守護, 誰才是壞人? 這叫做細思極恐 ----- 當然, 有人說桐人的搖光還存在機構內, 美國壞人會把所有數據刪光, 桐人就GG了, 所以要保衛桐人, 我還想問咧, 美國人拿到ALICE就算了, 刪光數據有什麼意義? 日本方面有核心技術, 要建就再建而已。 而且桐人的搖光保存在機構內, 這件事本身就牽涉兩個核心問題, 1. 這不是說明了light cube 存放的搖光等同真實的靈魂? 2. 既然如此誰能證實從light cube 回來的桐人還是同一個人? 這是把靈魂實體概念化, 必然引發的哲學性問題。 但川原完全沒有考慮處理, 只喜歡看主角星爆大絕 的中二們肯定也不會去考慮。 --------- SAO這作品, 從一開始就很吃重在關鍵設定這件事情上, 才能讓虛擬世界的屁事, 重要性不斷放大, 最終才能讓人覺得 "喔! 好棒棒!" 在我看來, UW篇之前, 都被他找到了好理由、好關鍵, UW篇則是找不到了、沒梗了, 搞了個不知所謂的人工搖光, 最後就只能硬靠場面、場景去支撐這個好棒棒, 結果撐不起來....到了今天炸裂的結果。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.171.159.196 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1597633624.A.B7E.html ※ 編輯: wahaha99 (1.171.159.196 臺灣), 08/17/2020 11:07:44
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08/17 11:12, 5年前 , 1F
一直是假設一吧 主角把NPC當人看 可是是國家的軍事機構
08/17 11:12, 1F
推
08/17 11:14, 5年前 , 2F
作者就只是找到一個看起來很潮的理論拿來魔改，但又寫
08/17 11:14, 2F
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08/17 11:15, 5年前 , 3F
的很糟糕只為了讓黑漆漆可以發威
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08/17 11:16, 5年前 , 4F
搖光的設定跟美日政府的想法及目的其實都蠻怪的
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反派的噁心跟友軍的降智也不用再提了
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08/17 11:17, 5年前 , 6F
UW會難看也只能說是他考據太差，選了自己看不懂的東西
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08/17 11:18, 5年前 , 7F
人工搖光簡單說就是複製人
08/17 11:18, 7F
複製人不複製人不重要 重要的還是倫理上 這些到底算不算真人 如果算 這大概是二戰後最恐怖的人類實驗
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08/17 11:18, 5年前 , 8F
再加上寫太長讓自己原本作風的缺點暴露出來而已...
08/17 11:18, 8F
※ 編輯: wahaha99 (1.171.159.196 臺灣), 08/17/2020 11:19:17
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08/17 11:19, 5年前 , 9F
之前聽人說過那跟VR AR 潛入一樣都是有人提出過的理論
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08/17 11:19, 5年前 , 10F
只是比前面參考過的東西還要更早被其他學者推翻的樣子
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推
08/17 11:21, 5年前 , 11F
對拉斯來說就是實驗動物那類的啊
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噗 那RATH還不邪惡嗎
推
08/17 11:21, 5年前 , 12F
這些就是AI啊 目標是放在機器裡作為軍事用途
08/17 11:21, 12F
如果只是沒有生命、沒有自我的AI 那亞絲娜不用在那瞎折騰 ※ 編輯: wahaha99 (1.171.159.196 臺灣), 08/17/2020 11:24:13
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08/17 11:22, 5年前 , 13F
軍事用途? 找個會突破規則的AI來裝在軍火上?
08/17 11:22, 13F
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08/17 11:22, 5年前 , 14F
真要軍事用途是要搶結衣好嗎!!!
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08/17 11:24, 5年前 , 15F
這我之前說過 XDD
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08/17 11:26, 5年前 , 16F
搖光的部分就別想太多吧，反正就作者寫的太鳥蛋而已
08/17 11:26, 16F
推
08/17 11:26, 5年前 , 17F
人家就是要做出有自我的AI啊
08/17 11:26, 17F
對 我知道 雖然這部分我以前就吐槽過了 所以就當美國閒的蛋疼 想要有自我的AI 管他是用在軍火上還是拿去做矽膠娃娃 反正他派了變態來搶 就只能當作是這樣了 ※ 編輯: wahaha99 (1.171.159.196 臺灣), 08/17/2020 11:28:01
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08/17 11:27, 5年前 , 18F
黑漆漆在SAO裡價值觀就是除了BOSS 其他人物NPC不能亂宰
08/17 11:27, 18F
噗噗 這樣都能護航 那只能說你看的開心就好
推
08/17 11:29, 5年前 , 19F
正常的流程是美國施壓，日本就只能乖乖把ALICE交上去
08/17 11:29, 19F
其實這部分實在太多吐槽可以吐了 如果ALICE可以被複製 那根本不要搶 複製一分就好 如果ALICE不可以被複製 那你只有一個 有屁用 搶搖光核心技術還實際點 自己要怎麼玩怎麼玩
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08/17 11:30, 5年前 , 20F
派變態去搶只能說是為了讓黑漆漆有人可以砍
08/17 11:30, 20F
是啊 這就是川原一貫的手法 ※ 編輯: wahaha99 (1.171.159.196 臺灣), 08/17/2020 11:32:06
推
08/17 11:32, 5年前 , 21F
可以複製啊
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08/17 11:32, 5年前 , 22F
最開始就是從現實找新生兒複製進去UW的
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推
08/17 11:33, 5年前 , 23F
可以複製->黑漆漆的老婆一堆人都有
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08/17 11:33, 5年前 , 24F
不可以複製->黑漆漆的老婆會被老米搶走
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08/17 11:34, 5年前 , 25F
以上都不可以發生，所以老米派變態來搶
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08/17 11:34, 5年前 , 26F
只是複製品不到一分鐘就會精神崩壞掛掉
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08/17 11:34, 5年前 , 27F
在結衣實際存在,且被桐人亞絲娜視為女兒的情況下,不成立
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08/17 11:35, 5年前 , 28F
結衣還不是搖光只是AI
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推
08/17 11:35, 5年前 , 29F
乾他價值觀一直那樣關護航屁事喔
08/17 11:35, 29F
所以包括亞斯那以及一大票現實人 就為了他這樣的價值觀在那蛋疼、兼噁心觀眾 你想表達這個就對了
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08/17 11:35, 5年前 , 30F
只有複製新生兒
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08/17 11:35, 5年前 , 31F
然後在UW把他們當真人養大
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08/17 11:35, 5年前 , 32F
讓他們以為自己是真正的人才會沒事
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08/17 11:35, 5年前 , 33F
這是上一季還上上季提到的設定
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08/17 11:35, 5年前 , 34F
複製品發現自己是複製品後馬上就會掛掉
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08/17 11:37, 5年前 , 35F
結衣不是搖光，但不管哪種用途，結衣都比較實用
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正常政府也只會想要結衣，不會想要會突破規則的AI
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08/17 11:38, 5年前 , 37F
然後結衣真的很扯
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一個AI直接狂到監控全日本的超級電腦
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08/17 11:38, 5年前 , 39F
然後政府官員如菊岡那些完全不知情
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※ 編輯: wahaha99 (1.171.159.196 臺灣), 08/17/2020 11:39:00
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08/17 11:39, 5年前 , 40F
是阿XD 實際上她應該也能對UW下重手吧
08/17 11:39, 40F
我一直覺得叫結衣直接去設個防火牆 把中美韓的流量block就完事了 搞這麼複雜到底在蛋疼什麼 啊 為了讓黑77耍帥嘛
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08/17 11:39, 5年前 , 41F
畢竟同樣是茅場系統為核心的，只是這樣就沒啥好玩的了
08/17 11:39, 41F
推
08/17 11:40, 5年前 , 42F
亞斯娜不就黑漆漆第一號信徒嗎
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08/17 11:40, 5年前 , 43F
其他人我到現在還看不懂怎麼被說服進去的
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所以啊 你都看不懂了 噗噗
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08/17 11:40, 5年前 , 44F
不是這樣的,AI你無法威脅它做事,但搖光具人性輕易可威脅
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推
08/17 11:40, 5年前 , 45F
連變成資料生命的茅場都要小心不被她找到
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08/17 11:40, 5年前 , 46F
這個機器戰警電視劇出現過,人腦植入電腦,科學家用人命威
08/17 11:40, 46F
※ 編輯: wahaha99 (1.171.159.196 臺灣), 08/17/2020 11:42:57
推
08/17 11:41, 5年前 , 47F
你要當成軍事用途的話，可以被其他人威脅不是搞笑嗎?
08/17 11:41, 47F
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08/17 11:41, 5年前 , 48F
結衣在回答莉法的提問時就說"我就是我喔"
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08/17 11:42, 5年前 , 49F
ALICE掛心的東西全在UW內,誰掌控UW誰就掌控了ALICE
08/17 11:42, 49F
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08/17 11:42, 5年前 , 50F
雖然很多作品都會提到無限成長的AI可能會打破規則
08/17 11:42, 50F
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08/17 11:43, 5年前 , 51F
但至少比一開始就打破規則的搖光安全吧?
08/17 11:43, 51F
重點是打破規則的AI到底要幹啥啦 跟你請個真人開遙控無人機有87%像 XDD
推
08/17 11:45, 5年前 , 52F
我把劇情設定寫給你以為你在追殺喔? 噗噗
08/17 11:45, 52F
好啦好啦 反正不管怎樣UW就是很糞 我想應該沒人有意見 ※ 編輯: wahaha99 (1.171.159.196 臺灣), 08/17/2020 11:47:17
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08/17 11:52, 5年前 , 53F
UW爬到塔頂前>Otrher 可惜就是自殺+後記鞭屍開始整個爛掉
08/17 11:52, 53F
推
08/17 11:52, 5年前 , 54F
你想太多了 所有不同遊戲的背景設定都只是給黑77 yy的舞台
08/17 11:52, 54F
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08/17 11:52, 5年前 , 55F
而已
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08/17 11:53, 5年前 , 56F
他的故事就是 先來一個很酷的世界觀跟設定 然後黑77進去開
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08/17 11:53, 5年前 , 57F
無雙
08/17 11:53, 57F
我就只是在說 這個 "很酷的世界觀設定" 有多酷這樣而已 ^_^ UW很不酷這樣 ※ 編輯: wahaha99 (1.171.159.196 臺灣), 08/17/2020 11:54:33
推
08/17 11:59, 5年前 , 58F
菊岡的目的就是做出像你說的真人遙控機那樣的東西啊
08/17 11:59, 58F
所以沒有意義啊 已經現成有的東西 要花大筆的鈔票 要有嚴重的人倫道德問題 去搞一個一模一樣功能的出來 這就是川原寫的故事 噗噗 ----- 現實中的AI幹很多事情很強 下棋都屌打人類 但反而被叫做弱人工智慧 why 值得各位去Google一下 為什麼兵器上不會用強人工智慧、不會用搖光 ※ 編輯: wahaha99 (1.171.159.196 臺灣), 08/17/2020 12:03:21
推
08/17 12:11, 5年前 , 59F
基於邏輯系統與底層規則的命令系AI才是他們追求的吧
08/17 12:11, 59F
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08/17 12:11, 5年前 , 60F
搞個有感情會猶豫會恐懼能被威脅的是幹三小
08/17 12:11, 60F
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08/17 12:11, 5年前 , 61F
還不如請真人，訓練間諜特種兵是有漸漸抹除他們人性
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08/17 12:11, 5年前 , 62F
讓他們不猶豫不遲疑的執行上層命令，面對威脅與拷問
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08/17 12:11, 5年前 , 63F
也有超人的耐受力，結果想按著完全相反的思路搞出AI
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08/17 12:11, 5年前 , 64F
來做同樣的事
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08/17 12:14, 5年前 , 65F
讓真人成為能壓制感情的殺人機器V.S.讓沒有感情的AI
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08/17 12:14, 5年前 , 66F
成為有感情的AI然後讓他們變成殺人機器，都幾？
08/17 12:14, 66F
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08/17 12:18, 5年前 , 67F
40-42我三分鐘看完 這劇情真的尷尬到不行
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08/17 12:19, 5年前 , 68F
川原到底在寫這邊的時候 是發生甚麼事情了
08/17 12:19, 68F
推
08/17 12:23, 5年前 , 69F
問題是菊岡想要的東西 那個叫結依的東西就有87%像
08/17 12:23, 69F
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08/17 12:23, 5年前 , 70F
了 直接複製貼上不是比較快？還省錢不用蓋什麼海龜
08/17 12:23, 70F
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08/17 12:23, 5年前 , 71F
黑77當初也是複製貼上而已
08/17 12:23, 71F
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08/17 12:37, 5年前 , 72F
派純粹的AI~最怕的是被駭入或是系統出現異常~
08/17 12:37, 72F
推
08/17 12:39, 5年前 , 73F
等等，菊岡跟桐人混了那麼久，還不知道他“女兒”？
08/17 12:39, 73F
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08/17 13:25, 5年前 , 74F
為啥要拿現實世界來嘴虛擬世界== 世界觀就不同
08/17 13:25, 74F
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08/17 13:26, 5年前 , 75F
UW篇很棒 為什麼你們要生氣 ==
08/17 13:26, 75F
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08/17 13:30, 5年前 , 76F
假設也都錯誤== 亂假設 罰你看從頭看一次
08/17 13:30, 76F
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08/17 14:20, 5年前 , 77F
我看不懂的是code871到底對他們實驗結果有啥差別
08/17 14:20, 77F
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08/17 14:30, 5年前 , 78F
我記得前面都有講~他們覺得UW的人太遵守規定不像人類~
08/17 14:30, 78F
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