Re: [三國] 要是周瑜真使用假道伐虢之計,劉備會中計?

看板C_Chat作者 (封侯事在)時間3年前 (2020/07/03 23:42), 3年前編輯推噓6(6011)
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※ 引述《Emerson158 (紅豆 X 八嘎 X 烏魯賽)》之銘言: : 假道伐虢 假道滅虢 : 源出於春秋時期,虞公借道晉國討伐虢國,滅了虢國順便把虞國也滅惹. : 在遊戲《三國志英傑傳》有演出這段, : 諸葛亮建議假裝中計, : 張飛也很幽默:沒辦法,去公安迎接周瑜~ : 而另一廂,周瑜接獲孔明接受借道打蜀國,也是不敢相信:你是說,孔明真的借咱們路過嗎?! : (方言都冒出來..) : 不過這戰遺憾的是,吳軍實在又多又強,年輕小弟我實在無法選擇用全滅... : 後來查,這應該不是正史,真可惜,只好換個方式問, : 要是周瑜真的使用假道伐虢之計,劉備方會中計嗎? 其實這段還滿有趣的, 本來周瑜的計畫應該是東吳獨得蜀地,而劉備被視為東吳附庸, 周瑜之前計畫是把劉備軍拆散幫打(孫權不同意拆散劉備軍就是) 原文: 是時劉璋為益州牧,外有張魯寇侵,瑜乃詣京見權曰:「今曹操新折衂,方憂在腹心,未 能與將軍道兵相事也。乞與奮威俱進取蜀,得蜀而并張魯,因留奮威固守其地,好與馬超 結援。瑜還與將軍據襄陽以蹙操,北方可圖也。」權許之。瑜還江陵,為行裝。 這裡有趣的是周瑜還拉孫瑜兩條魚一起逆游到蜀地,應該是怕孫權忌憚自己若取得蜀地 可能會獨立於東吳之外。 然而這個計畫太樂觀也不現實,孫權要劉備當前鋒取蜀地, 劉備方也懷疑說,東吳是不是有打算,要是劉備軍輸掉,就乾脆併吞劉備所領的荊州。 殷觀識破,只要劉備不動,東吳就不敢自己進蜀地 (所以,標題的答案是劉備沒有中計) 原文: 權遣使云欲共取蜀,或以為宜報聽許,吳終不能越荊有蜀,蜀地可為己有。荊州主簿殷觀 進曰:「若為吳先驅,進未能克蜀,退為吳所乘,即事去矣。今但可然贊其伐蜀,而自說 新據諸郡,未可與動,吳必不敢越我而獨取蜀。如此進退之計,可以收吳、蜀之利。」先 主從之,權果輟計。遷觀為別駕從事。 然後到了劉備有內應,真的到蜀地去了,東吳有沒有出兵呢? 這邊史書就比較語焉不詳,法正給劉璋的信中提到孫權有出兵 原文: 今張益德數萬之衆已定巴東,入犍為界,分平資中、德陽,三道並侵,將何以禦之?本為 明將軍計者,必謂此軍縣遠無糧,饋運不及,兵少無繼。今荊州道通,衆數十倍,加孫車 騎遣弟及李異、甘寧等為其後繼。 當然法正有可能是虛張聲勢,但是如果說法正完全虎爛,孫權沒有派一兵一卒, 好像又不太對頭。 而且還有呂岱從蜀地返回的紀錄 原文: 後呂岱從蜀還,遇之白帝,說備部衆離落,死亡且半,事必不克。權以難範,範曰:「臣 所言者天道也,而岱所見者人事耳。」備卒得蜀。 所以有人推測劉備到益州時,可能東吳也有出兵,只是看到風向不對, 就自己退兵了,那知道最後劉備獨力攻下益州,就沒有孫權插手的餘地了。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.32.7.252 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1593790959.A.446.html

07/03 23:48, 3年前 , 1F
其實周瑜在吳的地位跟獨立性一直是很有趣的議題XD
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07/03 23:50, 3年前 , 2F
看起來就是孫劉兩方在入蜀決策跳恰恰
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※ 編輯: chordate (114.32.7.252 臺灣), 07/03/2020 23:51:57

07/04 00:12, 3年前 , 3F
最後一段 呂範根本狡辯wwww
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07/04 00:30, 3年前 , 4F
孫小毛初期有這種獨立性的屬將不算鮮有啊,太史慈也是.
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07/04 00:32, 3年前 , 5F
不是呂範是吳範,另外白帝是巴東郡治,原本是屬於劉
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璋將李異的領地。
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”呂岱從蜀還,遇之白帝”這個之很明顯地指吳範、李
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異,如果加上法正給劉璋之書的內容,還能加上孫瑜、
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甘寧。
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孫瑜本來就是與周瑜合謀取蜀的主角、甘寧被趙韙打飛
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07/04 00:34, 3年前 , 11F
後念念不忘想回益州來,跟著張飛後腳跟入蜀也沒什麼
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07/04 00:34, 3年前 , 12F
奇怪,而李異也大概這時候降孫的。
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07/04 00:35, 3年前 , 13F
只是李異降孫的對象是甘寧的話,這還蠻尷尬的……
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07/06 00:57, 3年前 , 14F
吳書:建安十六年,(呂)岱督郎將尹異等,以兵二千人西誘漢中
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07/06 00:58, 3年前 , 15F
賊帥張魯到漢興寋城,魯嫌疑斷道,事計不立,(孫)權遂召岱
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07/06 00:59, 3年前 , 16F
還..這段可信的話 東吳是有出兵
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07/06 01:05, 3年前 , 17F
但未必肯定只是為了打劉璋罷了?
07/06 01:05, 17F
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