Re: [討論] 完全無法接受石上對大友的行為選擇

看板C_Chat作者 (你快樂我也快樂)時間5年前 (2020/06/21 20:06), 5年前編輯推噓32(32推 0噓 76→)
留言108則, 25人參與, 5年前最新討論串2/12 (看更多)
※ 引述《dark927005 (海裡一尾黑色鯨魚)》之銘言： : 如題，小弟不是動畫黨 : 很早的時候看到漫畫運動會這個篇章就十分不舒服了 : 昨天看到動畫時甚至是兩季裡面唯一快轉的一集 : 我指的並不是和大家覺得胃痛覺得那樣被霸淩的不舒服 : 而是我完全無法接受石上的選擇 : 我覺得大友的反應是很正常的 : 我也不會說她壞話 : 前面有版上的大大針對她當下所擁有的資訊做反應分析文了，完全合理 : 所以我想討論的是： : 大友到底希不希望這種無知的快樂？ 討論石上跟大友之前，我們應該要問的是學校的功能： (設定上)秀知院身為日本的教育機構，面對學生性平事件時 教師的職責是什麼？處置的SOP是什麼？被害與加害人的輔導機制在哪？ 寫這篇文章的同時，將" 學生 不雅照 輔導 "這三組關鍵字餵狗， 在台灣得到的只是教育部整理的性騷性侵案件的民刑事責任法條列舉， 剩下的就是八卦新聞。 https://imgur.com/npj0WJS
真的能幫到一線教師的案例宣導與輔導資源幾乎沒有， 可能要輔導專業的老師或社工才有門路。 石上因為大人的不理解，本身也不信任大人， 所以嘗試用自己的方法解決大友不雅照的問題。 學校是以班級為單位，班級是以教師與學生組成的， 秀知院卻沒有任何輔導機制處理石上與荻野、大友表面上的暴力衝突， 還放任訓導教師單方面壓迫石上認錯， 這學校的教育機能其實是有問題的。 所以與其檢討石上、大友甚至渣男荻野， 不如檢討秀知院這間學校的教育與輔導機制都在幹嘛！ 應該也有人發現了，輝夜姬這部作品裡， 秀知院的教師功能幾乎不存在，完全由學生自我管理。 例如伊井野幻想中的不純異性交往，也是由學生會開除當事人，而非教師。 唯一有教師出現的場合，就是訓導老師逼石上認錯，而石上又是作者的分身， 我的個人看法，作者赤坂老師一定對他過往的教師與教育體制相當不滿， 才會在他構築的理想教育環境 - 秀知院 - 將老師的角色刪得幾乎不剩。 在一個沒有教師的學校，石上所能做的真的有限，只能把自己名聲犧牲掉。 雖然石上的行徑真男人，但一間沒有教師的學校實在太脫離現實， 所以我並沒有很欣賞石上過去篇的故事。 除非，作者赤坂老師自小經歷的教育現場真的已經爛到教師有不如無， 那麼，輝夜姬想讓人告白，這部作品就會是很高明的教育現場諷刺作品。 ~~ 題外話 以前魔獸世界也有被研究過，玩家角色沒有父母與朋友的存在， 軍臨天下這個資料片以後，每個玩家都是大領主大德魯伊高階祭司， 卻找不到玩家遊戲內的父母可追封晉爵。 第一個把玩家當朋友的NPC，可能就是巫妖王之怒的德拉庫魯， 結果玩家把對自己推心置腹的德拉庫魯出賣了(因為他是天譴軍團)。 -- https://www.preventionaccess.org/faq (原文) 2016年起科學界已證實，無論學理模擬或人體試驗， " 愛滋病帶原者 "控制體內病毒在無法測得的狀態下，性行為不具傳染性。 這個結果無法去除歧視與汙名，但願大家都能獲得最新科學知識。 請支持帶原者接受治療，正常生活，做愛要戴套，這就是HIV+OK -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.228.249.215 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1592741197.A.C1F.html ※ 編輯: abcdeffg (61.228.249.215 臺灣), 06/21/2020 20:06:57
推
06/21 20:07, 5年前 , 1F
其實也還好 除了少數人和教師特別好之外
06/21 20:07, 1F
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06/21 20:08, 5年前 , 2F
又不是人人都遇的到鬼塚XD
06/21 20:08, 2F
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06/21 20:09, 5年前 , 3F
同輩的事 同輩之中解決 頂多烙個高中生 大學生就算
06/21 20:09, 3F
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06/21 20:09, 5年前 , 4F
了巴XD
06/21 20:09, 4F
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06/21 20:12, 5年前 , 5F
石上什麼都不說，大部分都只知道石上跟荻野為大友爭風吃醋
06/21 20:12, 5F
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06/21 20:13, 5年前 , 6F
拉大人進來處理劇情就會很無聊，沒有衝突跟反轉讀者
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06/21 20:13, 5年前 , 7F
也不想看
06/21 20:13, 7F
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06/21 20:13, 5年前 , 8F
而石上在眾人前動手，這本來就是學校訓導要處理的事。
06/21 20:13, 8F
推
06/21 20:13, 5年前 , 9F
但我怎麼記得德拉庫魯好像也要我們去對動物神動手?
06/21 20:13, 9F
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06/21 20:14, 5年前 , 10F
嚴格來說得拉庫魯不也利用了我們
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06/21 20:14, 5年前 , 11F
然後荻野有大友的不雅照這件事情除了石上誰知道？
06/21 20:14, 11F
推
06/21 20:14, 5年前 , 12F
我覺得很單純啦 有老師故事難寫
06/21 20:14, 12F
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06/21 20:15, 5年前 , 13F
用單純霸菱來壓迫這些權貴一麻煩二難看
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06/21 20:15, 5年前 , 14F
而且訓導處也是輔導單位之一啊
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同意你,但這不是一部宣導漫畫所以你知道的
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推
06/21 20:15, 5年前 , 16F
石上當眾打人不處理他處理誰?有內情?那請你提供一下說法和
06/21 20:15, 16F
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06/21 20:15, 5年前 , 17F
三設定是那年紀看這作品的現代人都會覺得被老師嚇令合理
06/21 20:15, 17F
推
06/21 20:15, 5年前 , 18F
寫老師不知道會不會又有熱血師跟權貴子弟的衝突要寫
06/21 20:15, 18F
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06/21 20:16, 5年前 , 19F
實際物證
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06/21 20:16, 5年前 , 20F
在日本那種走高度學生自治的學校，其實老師很少管到那麼細
06/21 20:16, 20F
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06/21 20:18, 5年前 , 21F
石上事件學生會調查完後，也是靠OB去施壓解決石上的復學。
06/21 20:18, 21F
推
06/21 20:20, 5年前 , 22F
石上當眾打人事後也完全不說原由當然辦他啊
06/21 20:20, 22F
學校是教育機構不是司法機構 ※ 編輯: abcdeffg (61.228.249.215 臺灣), 06/21/2020 20:20:55
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06/21 20:22, 5年前 , 23F
寫老師劇情主軸肯定亂掉阿 一般這種番老師不都半擺設用
06/21 20:22, 23F
遊戲三人娘裡面的教師就有他的功能 (嗯這種類比也是有問題的) 我是要講說，作者的教育現場設定讓石上的選擇不多， 所以討論石上的對錯可能也是失焦了。 ※ 編輯: abcdeffg (61.228.249.215 臺灣), 06/21/2020 20:24:35
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06/21 20:36, 5年前 , 24F
因為這行為就算放在現實也完全不奇怪吧(並不是完全合理
06/21 20:36, 24F
推
06/21 20:38, 5年前 , 25F
不是啊，今天一個陰沉學生A毆打好學生B
06/21 20:38, 25F
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06/21 20:38, 5年前 , 26F
學生B說給我一個道歉就好
06/21 20:38, 26F
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06/21 20:38, 5年前 , 27F
學生A不說打人原因 不道歉 不寫悔過書 後來直接不來學校
06/21 20:38, 27F
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06/21 20:38, 5年前 , 28F
你要老師怎麼處理ˊˇˋ
06/21 20:38, 28F
推
06/21 20:40, 5年前 , 29F
推，師長理應有更好的處理方式才對~
06/21 20:40, 29F
推
06/21 20:40, 5年前 , 30F
每間學校生態不一樣 那種各老師只負責各科目每學期
06/21 20:40, 30F
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06/21 20:40, 5年前 , 31F
還會換人的很容易完全不熟 只要班導一擺爛真的跟沒
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06/21 20:40, 5年前 , 32F
老師一樣 只有會鬧上新聞的狀況會被處理（壓下去）
06/21 20:40, 32F
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06/21 20:40, 5年前 , 33F
找老師會有用？講這跟講石上為何不找朋友幫忙一樣
06/21 20:40, 33F
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06/21 20:40, 5年前 , 34F
也要本來就有可信任的人不然亂找還不如不講
06/21 20:40, 34F
推
06/21 20:40, 5年前 , 35F
要檢討的無論如何都石上
06/21 20:40, 35F
推
06/21 20:41, 5年前 , 36F
反正他就是石上 這題死局了XDD
06/21 20:41, 36F
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06/21 20:42, 5年前 , 37F
石上就甚麼資訊都不給老師的 是要老師自己猜喔
06/21 20:42, 37F
還有 31 則推文
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06/21 21:12, 5年前 , 69F
老師又不只他一個學生 又有一堆評鑑要做 自助天助好嗎
06/21 21:12, 69F
推
06/21 21:14, 5年前 , 70F
而且荻野平常裝乖，石上無證據揍人，你要教師當鍵盤柯南
06/21 21:14, 70F
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06/21 21:14, 5年前 , 71F
喔
06/21 21:14, 71F
推
06/21 21:16, 5年前 , 72F
荻野那時也只有劈腿+拍影片而已 老師無法處罰他 但石上打人
06/21 21:16, 72F
推
06/21 21:22, 5年前 , 73F
掌握關鍵資訊的人裝死，案情當然往蒐集到的資訊去辦
06/21 21:22, 73F
推
06/21 21:23, 5年前 , 74F
那怕影片是大友自願拍的，給石上看絕對有問題好嘛！那是
06/21 21:23, 74F
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06/21 21:23, 5年前 , 75F
能用「只有」來形容的，荻野沒因此被處罰是因為石上沒說，
06/21 21:23, 75F
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06/21 21:23, 5年前 , 76F
說了也難以證明
06/21 21:23, 76F
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06/21 21:24, 5年前 , 77F
所以石上其實也幫了老師一把 不然他真的通通爆出來
06/21 21:24, 77F
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06/21 21:24, 5年前 , 78F
老師那年的考績就難看了
06/21 21:24, 78F
推
06/21 21:25, 5年前 , 79F
石上當眾打人，訓導處依這件事實辦他，很合理阿
06/21 21:25, 79F
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06/21 21:26, 5年前 , 80F
誰叫他要腦衝?荻野的問題一碼歸一碼
06/21 21:26, 80F
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06/21 21:27, 5年前 , 81F
講真的，我個人是當戲劇效果看，要不然我很好奇那份學生會
06/21 21:27, 81F
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06/21 21:27, 5年前 , 82F
老師沒用不意外 這間學校學生非富即貴
06/21 21:27, 82F
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06/21 21:28, 5年前 , 83F
密檔到底有什麼對荻野的證據，還是只是推論的報告而已
06/21 21:28, 83F
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06/21 21:29, 5年前 , 84F
石上能找到事證但無法解決問題 就是他封閉自己不拓展
06/21 21:29, 84F
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06/21 21:29, 5年前 , 85F
人際關係的苦果
06/21 21:29, 85F
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06/21 21:29, 5年前 , 86F
這就跟某個案子，父母的說詞和一本日記根本不能成案一樣
06/21 21:29, 86F
推
06/21 21:29, 5年前 , 87F
有人說從荻野劈腿的紀錄來看 推敲他可能不是好人這樣
06/21 21:29, 87F
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06/21 21:30, 5年前 , 88F
對 我怎麼看 某個案子 就是女的看到男的有新歡 想不開
06/21 21:30, 88F
推
06/21 21:30, 5年前 , 89F
劈腿也不能怎樣啊！除非學生會神通廣大搞到照片
06/21 21:30, 89F
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06/21 21:30, 5年前 , 90F
我不是要替壞人說話，但是我覺得恐怕頂多是間接證據
06/21 21:30, 90F
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06/21 21:31, 5年前 , 91F
至於事情真相怎麼知道就不知道了 石上不說 荻野不講 誰知道
06/21 21:31, 91F
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06/21 21:33, 5年前 , 92F
對啊 學生會檔案 目前也只有封面 沒有內容 要等劇情
06/21 21:33, 92F
推
06/21 21:33, 5年前 , 93F
學生會根本沒有證據 只有零碎的線索剩下都是推論出來的
06/21 21:33, 93F
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06/21 21:34, 5年前 , 94F
這點會長已經在推開石上房間門的時候說了
06/21 21:34, 94F
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06/21 21:34, 5年前 , 95F
漫畫裡有說到報告是證據加推論吧
06/21 21:34, 95F
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06/21 21:35, 5年前 , 96F
對齁 不能叫做證據 是情報加推論
06/21 21:35, 96F
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06/21 21:38, 5年前 , 97F
零碎的情報 + 推論
06/21 21:38, 97F
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06/21 21:40, 5年前 , 98F
零碎的情報 + 推論不太有力欸 只聽石上單方面言論站不住腳
06/21 21:40, 98F
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06/21 21:42, 5年前 , 99F
石上應該還有留著荻野的劈腿照片 再不成熟也知道要自保
06/21 21:42, 99F
推
06/21 21:44, 5年前 , 100F
嘿嘿我比較想知道，怎麼曉得荻野有拍片習慣的
06/21 21:44, 100F
推
06/21 21:45, 5年前 , 101F
推
06/21 21:45, 101F
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06/21 21:46, 5年前 , 102F
漫畫只有演出荻野有影片 但是沒有說影片怎麼拍的
06/21 21:46, 102F
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06/21 21:46, 5年前 , 103F
或許是小倆口調情 你情我願下拍的 不見得能當罪證
06/21 21:46, 103F
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06/21 21:47, 5年前 , 104F
每個學生都大有來頭，老師應該不敢管
06/21 21:47, 104F
推
06/22 00:10, 5年前 , 105F
石上找荻野時只知道他劈腿，而劈腿這事教師才不會管（
06/22 00:10, 105F
→
06/22 00:10, 5年前 , 106F
雖然很可悲，但現實社會風氣這根本不是什麼大不了的事）
06/22 00:10, 106F
→
06/22 00:10, 5年前 , 107F
，而知道不雅照之後說了也沒用，先不說教師相不相信石上
06/22 00:10, 107F
→
06/22 00:10, 5年前 , 108F
（根本不太可能相信），就算相信了，荻野刪掉不就好了？
06/22 00:10, 108F
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