[討論] 最後生還者2(The last of us)風波懶人包

看板C_Chat作者 (No Sugar Added)時間5年前 (2020/06/19 15:54), 5年前編輯推噓61(64推 3噓 43→)
留言110則, 70人參與, 5年前最新討論串1/1
先說我不是系列粉，Last of us我只看過Pewdiepie的實況而已， 會寫是因為剛剛看到有網友寫了懶人包，但寫得讓人完全看不懂， 因此想稍微拋磚引玉，由於不是系列粉，若有資深玩家能夠協助補充非常感謝 要說這次最後生還者2(last of us II)雷到玩家(包含亞洲及歐美)的點可以從三個面向切 入， 一是遊戲本身、二是SJW(社會正義戰士)氛圍、三是公關危機 1、遊戲本身 先簡單介紹最後生還者，如果你連一代都沒玩過的話。 這是一款以末日殭屍為主題的動作生存遊戲， 故事有兩個角色:一個是二十年前殭屍來襲時失去獨生女的單親爸爸喬(Joel)以及輾轉遇 見的孤兒艾莉(Ellie)， 玩家會依劇情發展輪流操作兩個角色，看他們在絕望的末日氛圍中互相扶持成長， 並培養出親子情懷的故事。 2013上市時廣受好評，遊戲背景設定稱不上新穎， 出彩的是人物刻劃跟角色細膩的情感互動，但這也反而成為續作一腳踩下的雷 。 1-1 續作劇情 續作劇情在開始後不久，第一代男主角Joel就被新登場的角色Abby以極其殘忍的方式虐殺 掉了， 讓很多沒有看暴雷情報的玩家跟直播主崩潰， 由於最後生還者靠的是角色情懷和劇情為賣點， 第一代讓玩家一直陪著Joel冒險，玩家帶入感深的話會對這個角色產生很深的認同感， 但第二代卻讓這個角色用這樣的方式被虐殺，讓那些懷念Joel而買遊戲的老玩家感覺受到 欺騙。 1-2 Abby 如果殺了Joel的角色是個敵對Boss NPC,那或許還可以讓玩家心情比較輕鬆， 但偏偏Abby還是這一代的第二女主角, 是玩家必須長時間操控的角色, 這引發的問題是遊戲並沒有考慮到玩家無法投入和認同Abby, 通常一齣俗套的復仇劇，要經歷復仇->迷失->探索->放下->原諒幾個步驟， 但最後生還者2沒有考量到這點，而是逼著剛對Abby產生熊熊憤怒之火的玩家直接進入後 面的階段， 如果一個玩家對角色沒有認同感，那要如何代入這個角色享受遊戲世界? https://i.imgur.com/Og9iXmF.jpg
Abby為中心觸發的問題除了不只劇情上和觀眾緣，這部分跟第二部分的SJW氛圍有關。 2 SJW氛圍 SJW是社會正義戰士的意思，就是嘲諷一昧地追求表面上的平等和進步價值， 而忽視其他脈絡和涵義的一種意識形態。 注意: 我不打算在去脈絡化的情況下指控最後生還者被SJW影響， 所以只說玩家被SJW氛圍帶動了情緒。 近年來女性主義者常常對日式動漫的女性角色開刀，認為過度曝露的身材曲線是物化女性 的象徵， 甚至也有部分人士認為二次元色情會帶動兒童色情，因此要求針對二次元展開審查 例如FF7的蒂法胸部被強迫縮水、禁止乳搖並要求穿戴運動內衣， 而帶有性愛的故事情節也會受到嚴格的審查。 但最後生還者的女主角Abby卻在遊戲的過場畫面中露點做愛， 由於Abby的角色形象是粗壯、平胸、陽剛等不同於傳統女性審美的符號， 而被部分玩家認為有雙重標準的嫌疑，是否只要否定傳統審美就沒有色情? https://i.imgur.com/g4h4FJc.jpg
這樣是在追求平等還是在歧視特定審美觀? 加上對Abby這個角色本身因劇情而帶來的複雜情緒，而延伸了一系列的梗圖梗文， 例如猩猩(也就是按指Abby)做愛，最後猩還者等， 可以在板上搜尋"猩"和"艾比"都能看到。 https://i.imgur.com/iAJbAfc.jpg
https://i.imgur.com/vZaPQ2m.jpg
再來是比較亞裔圈在燒， 最後生還者2裡面有個亞裔角色叫Jesse， 他疑似(我自己尚不確定)在故事中被女角Ellie因亞裔身分而被拒絕有戀愛的可能性， 在加上Jesse已很雜魚的方式死去。這樣的待遇如果發生在非裔族群絕對會引發問題， 讓亞裔人士不滿這麼一款滿足SJW的作品卻赤裸裸的對亞裔雙標。 3. 公關危機 因為以上問題對遊戲本身情緒不滿又無處宣洩的玩家， 開始對IGN遊戲評論給該遊戲滿分十分這件事冷嘲熱諷， 引發網友開始玩到處給滿分的梗。 https://i.imgur.com/s2cGt0B.jpg
有些網友對遊戲評論的客觀性和公正性提出質疑， 而製作遊戲的頑皮狗工作室副總裁Druckmann針對網友的批評， 引用已故的傳奇油漬搖滾樂團Nirvana(大推!!!)主唱Kurt Cobain生前隨筆: https://i.imgur.com/SrpnnLu.jpg
「我對樂迷們有一個請求：如果之中任何人以任何形式仇恨同性戀、有色人種或女性，幫 個忙， 離我們（樂團）遠一點！不要來看我們的演唱會，或買我們的專輯。」 作為反擊批評聲浪的武器， 直接將提出批評的玩家和網友打成了歧視者，造成現在不滿的情緒更加延燒。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.12.210.121 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1592553249.A.3E4.html
推
06/19 15:55, 5年前 , 1F
1-1可以再補上一個預告詐欺…去年預告喬爾的畫面 實際
06/19 15:55, 1F
→
06/19 15:55, 5年前 , 2F
橋段根本是另一個人
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感謝補充
推
06/19 15:57, 5年前 , 3F
把玩家的憤怒 解讀成消費者在仇視歧視人 這就是扭曲
06/19 15:57, 3F
噓
06/19 15:57, 5年前 , 4F
反色情是很多保守派也在做的，這帳算在SJW上就多了
06/19 15:57, 4F
你說的沒錯, 所以我有加註說我不打算指控遊戲本身SJW,但延伸的戰場從網友出征到開發商回覆都有SJ W的脈絡存在, 所以客觀的懶人包我還是想寫進來, 可能寫不好,抱歉了
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06/19 15:57, 5年前 , 5F
這總監就標準SJW嘴臉阿
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推
06/19 15:57, 5年前 , 6F
白黑黃 黃的排最底 正常
06/19 15:57, 6F
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06/19 15:58, 5年前 , 7F
雲懶人包的概念
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推
06/19 15:58, 5年前 , 8F
你忘了影片leak 一切都是從leak開始...
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06/19 15:58, 5年前 , 9F
長太正不行 長醜一點直接打炮都沒關係這樣
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推
06/19 15:58, 5年前 , 10F
預告詐欺的新境界，這比電影預告畫面不在正片還誇張
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06/19 15:58, 5年前 , 11F
SJW是從leak以後才燒起來的 因為那精美的過場動畫....
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06/19 15:59, 5年前 , 12F
美國色情準則也是假掰的要命 只要直男硬不起來 就放行
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推
06/19 15:59, 5年前 , 13F
這比電影預告嚴重對了 畢竟電影預告可不會把鋼鐵人換成
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鋼骨來騙你…
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感謝補充, 我認為這件事會引發憤怒原因還是Joel的死,Joel如果沒有被虐殺玩家是不會對預告詐欺 那麼憤怒的。
推
06/19 16:00, 5年前 , 15F
模組太好看會讓SJW自悲心爆棚吧
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06/19 16:00, 5年前 , 16F
#嚴重多了
06/19 16:00, 16F
推
06/19 16:01, 5年前 , 17F
推
06/19 16:01, 17F
推
06/19 16:01, 5年前 , 18F
阿比可以 但我擔保如果阿比換成tifa模組就會被女拳抗議
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推
06/19 16:01, 5年前 , 19F
還有YouTube官方影片討論全鎖 厲害了，我的狗
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06/19 16:01, 5年前 , 20F
色情標準是浮動的 不是看裸露度
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推
06/19 16:01, 5年前 , 21F
以前的犬死角色是黑人,現在的犬死角色是黃皮
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06/19 16:02, 5年前 , 22F
復仇者3預告也有假浩克參戰瓦干達就是了
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推
06/19 16:03, 5年前 , 23F
HKLM都被先進國家無視了
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推
06/19 16:03, 5年前 , 24F
感謝懶人包
06/19 16:03, 24F
推
06/19 16:03, 5年前 , 25F
一代黑人好歹死的時候有給玩家一些心靈上的震撼
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推
06/19 16:04, 5年前 , 26F
我對這部作品沒什麼感情 但看過一代的做菜場景精華 覺得
06/19 16:04, 26F
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06/19 16:04, 5年前 , 27F
實用 所以二代變這樣說實話滿難過的
06/19 16:04, 27F
推
06/19 16:04, 5年前 , 28F
電影預告有些是為了不爆雷，復仇者那個就是
06/19 16:04, 28F
推
06/19 16:04, 5年前 , 29F
補充一下 會造成劇情leak可能是勞資糾紛造成的
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06/19 16:05, 5年前 , 30F
這次黃皮完全就是個工具人　死前還要被小小的嘲諷
06/19 16:05, 30F
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06/19 16:05, 5年前 , 31F
如果屬實那就是喊著正義同時壓榨員工
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推
06/19 16:05, 5年前 , 32F
高爾夫絕對是主因啦
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對 其實只有一個引爆點就是Joel被虐殺,Joel沒被虐殺玩家根本不可能拿Abby開刀,後來 的性別歧視都是流彈打出來的。
推
06/19 16:05, 5年前 , 33F
還有爆雷是真，預告詐欺
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06/19 16:05, 5年前 , 34F
直接講自己不喜歡男生而是女生是有那麼難開口嗎
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推
06/19 16:06, 5年前 , 35F
…1代哪段有做菜 不是只有切菜(?)嗎
06/19 16:06, 35F
還有 38 則推文
還有 5 段內文
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06/19 17:10, 5年前 , 74F
上可能比較主觀吧？
06/19 17:10, 74F
推
06/19 17:15, 5年前 , 75F
XDDDDDDDDDDD
06/19 17:15, 75F
推
06/19 17:20, 5年前 , 76F
還在跟SJW沒關係? 總監都去聽了SJW代表的人了
06/19 17:20, 76F
Sarkeesian是女權主義者, 不是SJW代表喔。
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06/19 17:20, 5年前 , 77F
覺得沒有欸 潛行遊戲也說不上是遊戲性優秀那塊
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06/19 17:20, 5年前 , 78F
畫面細節是頂尖的沒話說
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06/19 17:21, 5年前 , 79F
在那邊說沒關係到底是要自我催眠自己還是選擇沒看到?
06/19 17:21, 79F
推
06/19 17:29, 5年前 , 80F
開頭就錯了，最受不了的不是喬爾被艾比殺死，而是喬爾
06/19 17:29, 80F
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06/19 17:29, 5年前 , 81F
以人設崩壞的窩囊死法掛掉(一代疑神疑鬼，二代天真盲信
06/19 17:29, 81F
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06/19 17:29, 5年前 , 82F
)。
06/19 17:29, 82F
這我認為每個人感受不同, 有人不願意接受Joel死, 有人能接受Joel死但不能接受虐殺, 有人認為合理因為Tommy94雷,有人認為不合理Joel明明很謹慎。 但相同點就是開發者並沒有把Joel被殺這件事(可能是鋪陳,經過,結果的任何環節)處理的 很高明。
推
06/19 17:36, 5年前 , 83F
人家是在挑戰近代網路史最大炎上事件啦
06/19 17:36, 83F
推
06/19 17:38, 5年前 , 84F
推用心
06/19 17:38, 84F
推
06/19 17:56, 5年前 , 85F
推
06/19 17:56, 85F
推
06/19 18:01, 5年前 , 86F
這篇整理得很好
06/19 18:01, 86F
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06/19 18:02, 5年前 , 87F
亞裔被歧視其實大多無所謂（以SJW對黑裔和女權的標
06/19 18:02, 87F
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06/19 18:02, 5年前 , 88F
準來說） 我們比較在意雙標
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06/19 18:03, 5年前 , 89F
另外給某樓 現在SJW也包含一部分極度保守的價值 這
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06/19 18:03, 5年前 , 90F
也是他們被人笑雙標的原因
06/19 18:03, 90F
推
06/19 18:09, 5年前 , 91F
06/19 18:09, 91F
推
06/19 18:15, 5年前 , 92F
會炎上的理由還有媒體情報的各種好評推薦
06/19 18:15, 92F
推
06/19 18:19, 5年前 , 93F
推懶人包，二代根本大垃圾
06/19 18:19, 93F
推
06/19 18:21, 5年前 , 94F
覺得SJW們不如把精力放在現實中更嚴重的問題上，對一個
06/19 18:21, 94F
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06/19 18:21, 5年前 , 95F
虛擬的東西矯枉過正幹嘛……
06/19 18:21, 95F
噓
06/19 18:32, 5年前 , 96F
就是垃圾編劇，完全無法認同
06/19 18:32, 96F
推
06/19 18:48, 5年前 , 97F
垃圾總監做垃圾遊戲 合理
06/19 18:48, 97F
→
06/19 19:02, 5年前 , 98F
會因為一代劇情感動不已的人 看到這劇情只會罵髒話吧
06/19 19:02, 98F
推
06/19 19:20, 5年前 , 99F
The game makes you feel like batman. XDDD
06/19 19:20, 99F
噓
06/19 19:43, 5年前 , 100F
紅明顯 副總裁那張是在劇透風波出來的，跟原PO說的時間
06/19 19:43, 100F
→
06/19 19:43, 5年前 , 101F
點並不一致吧
06/19 19:43, 101F
推
06/19 19:58, 5年前 , 102F
其實亞洲人對於被歧視算是非常不敏感的 所以歧視黃種人的
06/19 19:58, 102F
→
06/19 19:58, 5年前 , 103F
部分除非能感受到很大的惡意 不然大家也只是笑笑
06/19 19:58, 103F
推
06/19 20:55, 5年前 , 104F
垃圾遊戲
06/19 20:55, 104F
推
06/19 21:53, 5年前 , 105F
推 說得很好
06/19 21:53, 105F
推
06/19 22:04, 5年前 , 106F
四樓不要選擇性忽視好不好 明明就超級SJW的遊戲內容
06/19 22:04, 106F
※ 編輯: cross5566 (111.254.99.143 臺灣), 06/19/2020 22:12:21
推
06/19 22:50, 5年前 , 107F
謝謝懶人包，樓主一生上廁所都有衛生紙
06/19 22:50, 107F
推
06/20 08:25, 5年前 , 108F
凱爾死掉後還有人吐口水 到底製作團隊多討厭這腳色
06/20 08:25, 108F
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06/20 08:25, 5年前 , 109F
喬*
06/20 08:25, 109F
推
06/21 00:31, 5年前 , 110F
我倒覺得這樣劇情很棒，看喬爾被打爆真的滿爽的
06/21 00:31, 110F
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