Re: [新聞] 太極大師被打趴 弟子:賽前被下十香軟筋散

看板C_Chat作者 (沙陀曼)時間3年前 (2020/05/21 18:28), 3年前編輯推噓112(112推 0噓 81→)
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推
05/21 12:17,
怎麼不嗆帶種的就上武當山紫霄宫，看我師祖張三丰怎麼教
05/21 12:17
→
05/21 12:17,
訓你們？
05/21 12:17
先不論這個阿伯的混元形意太極掌是三小挖勾。 (又混元又形意又太極，又不是字比較多就比較強www) 基本上，太極拳這拳法和武當山、張三丰沒有什麼關係， 會有這種說法純粹是後人假托，找個半仙傳奇人物來增加噱頭而已。 有學過太極或跟我一樣稍有了解的人應該會知道，太極拳本身有很多分家。 彼此的詮釋也有所不同。 其中最大宗的兩家分別為陳氏太極拳和楊氏太極拳， 為了分別，也有人會簡稱為陳太和楊太。 兩者的差別用文字有點難以解說。 一般認為陳太較為剛烈。 相較之下楊太就偏柔和，更符合現今普羅大眾對太極拳的刻板印象。 這方面最明顯差別的應該是楊太沒有震腳的動作， 但是陳太卻保留了震腳，最明顯的就是金剛搗碓這一捶一震。 https://www.youtube.com/watch?v=MTynRv4P878
↑金剛搗碓，學長以前教我怎麼分陳太楊太就說看有沒有這個動作就知道了w 另外，楊太因為動作輕柔，也有簡化版本方便民眾學習， 所以楊太在推廣上也較為簡單與普遍，在公園打拳養身的阿伯大嬸大多是打楊太。 陳太和楊太扣除拳法本身，另一個不同之處就是是否奉張三丰為祖師。 奉張三丰為祖師是楊氏太極拳(還有楊太衍伸出的吳氏太極拳等等其他流派)。 而陳氏太極拳則是極力否認張三丰為太極拳創始者的說法， 並認為自家陳家溝的九世陳王廷祖師更有資格被稱作創始者。 先來看看太極拳的張三丰祖師說是從何而來的吧。 楊氏太極拳的始祖為楊露禪，是清朝嘉慶至同治年間的武術家。 因為在北京比武未嘗一敗而有楊無敵之號。 由於其身處清廷首府北京，楊露禪的名號不久後就傳遍了整個京師。 不少達官顯要聽聞無敵之號都找他習武，楊露禪也正是在此時教授所謂的「太極拳」。 那楊露禪的太極拳又是從誰學來的呢？ 答案是陳長興，陳家溝十四世。 陳長興深諳自家陳家溝傳承下來的武術，以當保鑣行走江湖為業。 後來他接受親族委託，在河北落腳擔任中藥鋪的護店武師， 並在此時開始開班授課教學武術。 楊露禪就是此時成為陳長興的弟子，習得他往後名震京師的「太極拳」。 從此看來，太極拳是源自陳家溝的武術沒錯吧？ 可是，楊氏太極拳後人楊澄甫斷定了太極拳的起源： 他在太極拳體用全書如此寫到： 「先大父更詔之日，太極拳創自宋末張三丰，傳之者，為王宗岳、陳州同、張松溪、蔣發 諸人相承不絕。陳長興師，乃蔣發惟一之弟子。」 根據楊家人的說法，他們除了認定太極拳創始人是張三丰之外， 還加上了王宗岳、陳州同、張松溪、蔣發等武師的傳承，才傳承到陳長興手中。 這敘述有確立張三丰與太極拳傳承的路線嗎？ 答案是沒有，而且反而越來越混亂了。 因為這些武師連出生年代、生平經歷都不知道來自何方， 就和張三丰一樣是虛無飄渺中的存在。 王宗岳生平詳細不詳， 楊澄甫說他獲得張三丰太極拳直傳，又有人說是輾轉傳至他手中。 而我們現今只知道他是太極拳經典太極拳經的作者。 問題是這本太極拳經是另一名太極大師武禹襄自稱從鹽店購得， 實際上此人是否真的存在，又或者只是武禹襄的托古之作仍是一個謎題。 附帶一提，「太極拳」之稱也是武禹襄發現此書後所命名，在之前從未有太極拳這名號。 陳州同和張松溪是明朝內家拳師傅，自稱學所乃是張三丰所傳。 他們在世時並沒有自稱所學乃是太極拳， 倒是現今有人幫他們冠上了一個南派太極拳的名號。 (張松溪這名子還被金庸撿去用，當上了張三丰的徒弟www) 蔣發算是與太極拳關聯較大的人物。 他生平同樣不明，有人說過他曾參與李自成的流寇軍團，並參與了滅明之戰。 陳家溝留有一張他與陳王廷的畫像， 他們兩人可能有切磋武藝，或是有一定程度的師承關係。 而另一派趙堡太極拳則是自稱蔣發是其創始人。 無論如何，明末清初的人物蔣發也不太可能教導嘉慶年間的陳長興太極拳。 所以，楊氏太極拳對於太極拳起源的說法應該只是托古之詞。 至於陳氏太極拳的說法呢？ 他們認知的祖師陳王廷是明末的武庠(武秀才)。 明滅後他選擇返回故鄉陳家溝耕讀練武健身，並開始結合道家哲理創造拳法。 陳氏太極拳認為，陳王廷這個時候所創的長拳就是現今太極拳的雛形。 之後陳家溝的武術持續傳承，直到陳長興這代傳給了楊露禪後才開始聲名大噪。 陳家原無太極拳之稱，但是也順應了這潮流，出現了所謂的陳氏太極拳。 那陳王廷的拳術又是從誰而學的呢？ 或許我們可以從明朝的兵書中找到答案。 陳王廷是武秀才，他對武學和兵法一定有所認識才能考到此位。 而說到當時的軍事教科書，那當然就是戚繼光的紀效新書。 紀效新書堪稱是戚繼光將他一生所學和戎馬經歷傾囊相授的兵學傑作。 從募兵、兵器、練兵、軍法、行軍、陣法都有所記述， 甚至還附上了精美的插圖，以防後人只看字無法領會內容。 當然，在紀效新書中也包含了拳法的教學。 https://i.imgur.com/aMuvBMT.png
紀效新書的拳經捷要篇便紀載了戚繼光所整合的32勢太祖拳法，又稱拳經三十二勢。 從拳經三十二勢之中，就算不曾學武也可看出其和太極拳關係濃厚。 先不講懶扎衣等架式名稱仍可見於陳氏太極拳。 從拳經的附圖來看，其拗單鞭更是和現今各派太極拳的單鞭如出一轍。 https://i.imgur.com/3F7lSUs.png
↑這是500年前的單鞭。 https://i.imgur.com/Qhz2eU7.jpg
↑這是100年前的單鞭，使用者為楊氏太極拳三代楊澄甫。 https://www.youtube.com/watch?v=Fwoi7JQoCDI
↑這是現代的單鞭。 拳經三十二勢的圖片取自中國哲學書電子化計劃https://ctext.org/zh，感恩。 所以，太極拳的起源搞不好極其清楚。 它可能就是武師根據戚繼光、俞大猷等名將整合的軍用拳法所改造的地方武術之一， 就像諸多南拳流派一般。 回到張三丰之亂這問題吧。 楊氏太極拳有楊無敵，陳氏太極拳也有陳照丕曾在北京打了半個月的擂台未逢敵手。 因為這兩名師傅的驚人戰績，太極拳之號才名滿天下。 除了太極拳成為中國武術的代表之一，也形成了現今陳太與楊太分庭抗禮的局面。 只不過樹大招風，各方都來攀親帶故。 早在太極拳發跡之初，就有武當道人宣稱太極拳乃是張三丰所創。 但是當時的太極宗師楊露禪、武禹襄都否定此事。 只不過隨著楊氏、武氏後人奉張三丰為祖師，加上武俠小說的加油添醋。 太極拳開始與武當和張三丰沾上扯也扯不開的關係。 畢竟在某些人心中，起源自陳家溝且從軍用拳法改進而來的太極拳實在太平凡無奇。 一個更有噱頭、更有傳奇性、更玄幻， 而且配合武俠小說普遍設定的太極拳才符合虛榮心與商業需求。 就像這篇被爆打的阿伯一樣， 武術對他們來講不僅只是武術，而是待價而沽的商品，需要更多的包裝和宣傳來到達目的。 附帶一提， 戚繼光在紀效新書中對拳法的評論是： 此藝不甚預於兵，能有餘力，則亦武門所當習。但眾之不能強者，亦聽其所便耳。 於是以此為諸篇之末， 第十四。 拳法似無預於大戰之技，然活動手足，慣勤肢體，此為初學入藝之門也， 故存於後，以備二家。 白話一點的意思大概就是： 拳法在戰爭中用處甚小。但是活動筋骨、鍛鍊身體有利於初學者入門。 所以放在最後當參考，你各位要不要練自己看著辦。 再附帶一提， 戚繼光還有簡述當時中國武林各派的特色，其中也出現許多武俠小說風格的人物。 像是擅長腿法的山東李半天、專精擒拿的鷹爪王、精於摔跤的千跌張等等。 楊家槍法、少林棍法他也有所記述。 (只不過就是不見武當派的蹤影www) 他也在這段末尾強調： 雖各有所取，然傳有上而無下，有下而無上，就可取勝於人，此不過偏於一隅， 若以各家拳法兼而習之，正如常山蛇陣法，擊首則尾應，擊尾則首應， 擊其身而首尾相應，此謂:上下周全，無有不勝 白話的意思就是： 各門各派各有各的長處，但是只想靠單項長處取勝是不足的。 應該要廣納各家拳法的優點一併學習， 就像常山蛇之陣法，被打頭就以尾對應，被踩尾就以蛇首反咬，蛇身被攻擊就首尾齊應。 如此一來上下都周全，便可戰無不勝。 這些被爆打的傳武大師應該都沒看過紀效新書。 中國早在500年前就的綜合武術的概念了，但是後人卻沒有學起來。 戚繼光如果在九泉下看到中國武師照三餐被爆打， 還嘴硬固守傳統不思長進，不知道他是會暴怒還是爆笑www -- (と・てノ) 翼龍欸 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.171.145.202 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1590056880.A.5F9.html
推
05/21 18:33, 3年前 , 1F
你這好專業..我能轉CF版嗎？
05/21 18:33, 1F
OK啊w
推
05/21 18:34, 3年前 , 2F
推翼龍大
05/21 18:34, 2F
※ wizardfizban:轉錄至看板 CFantasy 05/21 18:35
推
05/21 18:35, 3年前 , 3F
原來XX
05/21 18:35, 3F
→
05/21 18:36, 3年前 , 4F
XD
05/21 18:36, 4F
推
05/21 18:36, 3年前 , 5F
謝謝科普，原來太極拳和武當山張三豐都無關，是金庸讓兩者
05/21 18:36, 5F
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05/21 18:36, 3年前 , 6F
掛鉤說法流行起來
05/21 18:36, 6F
不只是金庸喔，比金庸更早的武俠小說就武當派這玩意兒了。 金庸只是現在名氣最大而已w
→
05/21 18:38, 3年前 , 7F
不只是金庸啦, 是民間就有傳說
05/21 18:38, 7F
→
05/21 18:38, 3年前 , 8F
你太極系？
05/21 18:38, 8F
我空氣太極
推
05/21 18:39, 3年前 , 9F
翼龍欸
05/21 18:39, 9F
推
05/21 18:40, 3年前 , 10F
不知道這個被打爆的老爺爺算是陳氏還是楊氏？不過感覺楊氏
05/21 18:40, 10F
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05/21 18:40, 3年前 , 11F
不想以陳氏為宗，所以拉張三豐救援，然後陳氏太極也不稱自
05/21 18:40, 11F
→
05/21 18:40, 3年前 , 12F
己是太極，至於太極源頭在紀效新書評論是健康操，剛好和楊
05/21 18:40, 12F
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05/21 18:40, 3年前 , 13F
氏太極風格類似。還真混亂
05/21 18:40, 13F
以前搏鬥就是兵器的入門啊， 像大家最愛的李書文就是主修大槍，八極拳是入門。
推
05/21 18:42, 3年前 , 14F
我看影片，那個大師根本從頭到尾都沒架勢啊
05/21 18:42, 14F
推
05/21 18:44, 3年前 , 15F
考據推
05/21 18:44, 15F
推
05/21 18:44, 3年前 , 16F
光是還掛個混元形意就滿滿的味道
05/21 18:44, 16F
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05/21 18:44, 3年前 , 17F
這篇也只是其中一派考據的說法, 也有說法是太極拳源自
05/21 18:44, 17F
→
05/21 18:45, 3年前 , 18F
武當拳, 真有經過張三豐的, 不過這種武術源流就沒啥文
05/21 18:45, 18F
推
05/21 18:45, 3年前 , 19F
中二太極
05/21 18:45, 19F
推
05/21 18:45, 3年前 , 20F
不愧是戚繼光，思想好先進
05/21 18:45, 20F
→
05/21 18:45, 3年前 , 21F
字記載, 考證困難看你信不信而已
05/21 18:45, 21F
你講的就是王宗岳啊，問題是這個人武當派的都說不清到底是哪裡人www 光是出生年代就有三個還四個版本www 相較之下陳太這邊也許不能盡信，但是他們起碼沒特別去硬掰
推
05/21 18:46, 3年前 , 22F
太極系 Pog
05/21 18:46, 22F
推
05/21 18:46, 3年前 , 23F
少林棍法也是言過於實，俞大猷跑去少林寺討教棍法才發
05/21 18:46, 23F
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05/21 18:46, 3年前 , 24F
現根本不行，反而把俞家棍傳給他們學
05/21 18:46, 24F
對，現在的少林寺也是明朝武將帶出來的w
推
05/21 18:48, 3年前 , 25F
能講出個說法的報告都可以看看，大學研所讀paper不就是這
05/21 18:48, 25F
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05/21 18:48, 3年前 , 26F
樣嘛
05/21 18:48, 26F
推
05/21 18:48, 3年前 , 27F
翼龍怎麼都知道==
05/21 18:48, 27F
→
05/21 18:48, 3年前 , 28F
只要說法別太扯都值得一觀
05/21 18:48, 28F
※ 編輯: Satoman (1.171.145.202 臺灣), 05/21/2020 18:53:03
還有 125 則推文
推
05/21 23:23, 3年前 , 154F
推考證
05/21 23:23, 154F
推
05/21 23:29, 3年前 , 155F
那你打的贏館長嗎
05/21 23:29, 155F
推
05/21 23:31, 3年前 , 156F
4
05/21 23:31, 156F
推
05/21 23:34, 3年前 , 157F
這些武術拳法確實就是沒有科學訓練時代的健康操啊
05/21 23:34, 157F
→
05/21 23:35, 3年前 , 158F
練了你身材體格比較好 反應比較快 自然能靠體格碾壓沒
05/21 23:35, 158F
→
05/21 23:37, 3年前 , 159F
沒特別訓練的人 不過真的打起來應該也是王八拳 不然就
05/21 23:37, 159F
→
05/21 23:37, 3年前 , 160F
是操起武器比較實在XD
05/21 23:37, 160F
→
05/21 23:46, 3年前 , 161F
反正都只能打沒練過的老百姓而已，分哪一邊有差？
05/21 23:46, 161F
推
05/21 23:53, 3年前 , 162F
翼龍欸
05/21 23:53, 162F
推
05/22 00:04, 3年前 , 163F
推推
05/22 00:04, 163F
推
05/22 00:06, 3年前 , 164F
武當派一般認為是清末在北京一代被創造跟出名的
05/22 00:06, 164F
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05/22 00:07, 3年前 , 165F
老戚是實用派啊,連竹掃把(誤)都能安排利用
05/22 00:07, 165F
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05/22 00:09, 3年前 , 166F
單刀沒實戰刀法就不用,撿到可用教材第二版馬上就把武士
05/22 00:09, 166F
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05/22 00:09, 3年前 , 167F
刀加進制式裝備
05/22 00:09, 167F
推
05/22 00:31, 3年前 , 168F
我只練過亞運42式跟詹式13式，練身體健康的
05/22 00:31, 168F
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05/22 00:32, 3年前 , 169F
不過13式聽老師解說起來似乎可以用來近身搏擊@@
05/22 00:32, 169F
→
05/22 00:35, 3年前 , 170F
有時間想去學推手13式，現在只能推安全門練掤而已
05/22 00:35, 170F
→
05/22 01:59, 3年前 , 171F
今天才在yt上看到徐紀老師父示範太極的實用應用
05/22 01:59, 171F
推
05/22 02:40, 3年前 , 172F
推有趣科普文章
05/22 02:40, 172F
推
05/22 03:34, 3年前 , 173F
超推
05/22 03:34, 173F
推
05/22 03:56, 3年前 , 174F
感謝科普
05/22 03:56, 174F
推
05/22 06:11, 3年前 , 175F
哇靠！這個考古太猛了
05/22 06:11, 175F
推
05/22 06:55, 3年前 , 176F
推
05/22 06:55, 176F
推
05/22 09:33, 3年前 , 177F
猛
05/22 09:33, 177F
推
05/22 10:47, 3年前 , 178F
真棒 推推
05/22 10:47, 178F
推
05/22 11:02, 3年前 , 179F
專業考古
05/22 11:02, 179F
推
05/22 11:29, 3年前 , 180F
朝聖
05/22 11:29, 180F
推
05/22 14:22, 3年前 , 181F
推
05/22 14:22, 181F
推
05/22 16:02, 3年前 , 182F
推
05/22 16:02, 182F
推
05/22 16:25, 3年前 , 183F
炮捶才是本體
05/22 16:25, 183F
推
05/22 22:06, 3年前 , 184F
推講解
05/22 22:06, 184F
推
05/22 23:16, 3年前 , 185F
我覺得中國傳武練習者(太極拳尤其明顯) 往往迷信有
05/22 23:16, 185F
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05/22 23:16, 3年前 , 186F
甚麼捷徑可以一步登天 而不肯腳踏實地去苦操
05/22 23:16, 186F
→
05/23 08:51, 3年前 , 187F
現代傳武表演者吧,武術古文獻也有強調要苦練啊
05/23 08:51, 187F
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05/23 08:52, 3年前 , 188F
每天要練到手沒力,攻守基本功要練一兩年之類的
05/23 08:52, 188F
推
05/23 10:03, 3年前 , 189F
幫補一下混元形意太極拳的來歷。混元形意太極拳算是陳氏
05/23 10:03, 189F
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05/23 10:03, 3年前 , 190F
近代的一個重要分支，是馮志強結合陳氏太極拳和形意拳發
05/23 10:03, 190F
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05/23 10:03, 3年前 , 191F
展出來的，不過其實它本質上還是陳氏太極拳，馮志強本人
05/23 10:03, 191F
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05/23 10:03, 3年前 , 192F
當年本來也沒有要自創流派的意思，後來創立混元形意太極
05/23 10:03, 192F
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05/23 10:03, 3年前 , 193F
拳是因為從善如流
05/23 10:03, 193F
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