Re: [討論] 中國開發遊戲調查中間報告

看板C_Chat作者 (火山菌病病人No.01221)時間5年前 (2020/04/13 10:47), 5年前編輯推噓25(25推 0噓 75→)
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: → KimJongUn: 遊戲又不是什麼量就能淹你 不必講的台灣遊戲因為別人量 04/12 22:51 : → KimJongUn: 大就沒曝光度 波蘭目前就紅1個遊戲 也沒被誰淹過去 04/12 22:51 : → KimJongUn: 遊戲量大我能理解可能疊高廣告費啦 但會紅就會紅 04/12 22:57 : → KimJongUn: 嗯 你做出個trpg贏中資的夢幻模擬戰手遊 或動作遊戲 04/12 23:01 : → KimJongUn: 真的贏崩壞3 你不就有人玩了嗎 就會紅啊 04/12 23:01 : → KimJongUn: 目前台灣各個遊戲的紅的程度 和作品好壞很符合了吧 04/12 23:02 : → KimJongUn: 要講不是別人多怎麼樣 是你先拿出台灣作品真的強 然後 04/12 23:04 : → KimJongUn: 被埋沒的再說 04/12 23:04 : → KimJongUn: 還是那句 哪個台灣作品被無情埋沒掉？當然排除赤燭 04/12 23:04 : → KimJongUn: 真的就要自己強啊 沒中資碧藍吸走你的注意力 也會被fgo 04/12 23:10 : → KimJongUn: 吸走 台灣沒做有競爭力的遊戲尤其沒好手遊的話 批評 04/12 23:11 : → KimJongUn: 競爭也只是幫倒忙 這思維實在不喜歡 04/12 23:11 : → KimJongUn: 就做個裕隆 怪toyota車子太好開 04/12 23:12 : → KimJongUn: 雷亞 唉 聚爆2快出吧 求你打我臉了 我也不想只玩崩3 04/12 23:29 Kim兄，感謝你回應那麼多，先說我特地把你的推文節錄出來，不是要反駁你的論點。 這裡是我很希望能和平的西洽，不是來戰的，這起手式打在前面，還希望你心平氣和 地看一下。 我上一個工作是某間新創公司的行政跟業務經理，是一個帳房。認識我的應該多少知 情就是。我們公司成立到結束，兩三年來總共燒掉兩千萬左右，大多是人事成本。 公司裡的工程師不到十人，每個人的薪水我都知道，一個月燒掉四五十萬是基本。 而且我們只是在開發，開發一個遊戲平台，詳細的技術甚麼的就不說了。 總之，一間軟體公司，光是工程師的人事成本，大間一點的一個月燒掉百萬沒有問題。 如果一款遊戲想要完成，基本的開發時期要負擔的金流，每年上看千萬很正常。 當然手遊開發可能比較簡單一點，我也不好推估就是。我只是想跟你說，一款遊戲，就 算只是個普通品質的遊戲，大概都這個價。 幾年前我還整理過獨立遊戲的列表，考察過一些遊戲開發的成本，曾經很有名的 三大百萬募資獨立遊戲，有病系列，東周列萌，家有大貓，它們的開發成本其實 都超過募得的款項。 家有大貓到後面甚至搞到自己臭掉，就是為了錢的問題。 連獨立遊戲都做得那麼花錢，何況商業化？ 要談商業化，永遠都要講到錢，沒有錢，連開發都成問題。 在台灣，做開發太辛苦了，可是還是有人在做在努力。 我們在講講那個聖女之歌Zero，唯晶風雷開發的。 不然提提參天律好了，也是唯晶的 再來一個，風色幻想。 還有，天使帝國。 希娜科技的境界之詩。 三劍系列應該蠻多人記得的，幽城幻劍錄，軒轅劍，仙劍奇俠傳。 大富翁系列。 這些都是經營過一段時間的IP，可能還有疏漏，不過我覺得我們台灣其實 做過不少好東西，而且應該都還活著，只是消息少。 換個話題，講到投資，亞洲人的投資習慣就是拚金流，拚金流的意思就是 要拚時間，而對開發來說時間往往就跟金錢掛鉤。你要又快又好又便宜， 那是神話。 通常是要越快越好，錢就要越多。 巫師系列出到3，出了幾年？這個遊戲花了三年半開發，wiki有寫，扣掉錄 音的時間，全力開發也花了快一年。 賣到2019總共賣了四年，還發行天堂Switch版本。人家有這個本錢這樣玩 喔，台灣有嗎？光金流就卡到死，投資者不敢玩。 所以說，我覺得啦，光是要拿出一個作品，這對台灣的開發商來說就已經 很難了，讓一個作品好到可以被人注意到，然後主動推廣，那又是難上加難。 就算運氣好，像雷亞這樣透過社群網站的傳播慢慢做起來，也就是一兩間而已。 一年給你這一兩間出一個遊戲來打廣告好了，你能發多少動態？這些中日韓遊戲 又能製造多少動態？ 如果說我今天要從頭開發一款新的遊戲。 不要像巫師這樣等級的，這個我們挑戰不來。能夠跟巫師站在同一個等級的 真的不多，手遊這等級的根本挑戰不到人家。 巫師是家機遊戲，3A的，我們沒本錢這樣玩。挑戰一下手機吧，至少開發容易 一點，但問題來了。花個幾百萬跟一年時間開發出來，從企劃到配音都做好做 滿，然後我們接下來拚上市。 第一個因為錢都花在開發上了，沒錢拚宣傳只能拚口碑，廣告能量根本打不贏 那些大量投錢的中國或中資開發遊戲。 要拚口碑，現在場上台灣的社群大多是討論日韓遊戲居多，人家根本懶得理你 一個沒聽過名字的台灣遊戲。甚至於你還得跟已經做起來的台灣老IP搶位置， 四面皆敵啊。 曝光率超低，就算免費給人玩也沒人想玩，這遊戲還要在半年內達標，給投資 者信心，不然就要斷投資，公司掰掰。 地獄級的難度，誰玩得起？我就問一句，誰玩得起？ 那麼要去拿老IP來燒嗎？大概也只能這樣了，這些IP經營很多年了有一定的 信眾，偶爾還能看到信眾拿出來討論，搶搶版面。 可能或許大概也就西洽或巴哈這種遊戲社群看得到討論了，至於其他不碰 這裡的人，嗯… 中國在打的市場其實不是我們這塊，他們鋪天蓋地宣傳，是在打不是我們 這塊但依然會無聊想玩遊戲的人，那些沒有接觸過老IP跟情懷的人。 這一塊，是需要花大錢去搶的，因為日韓遊戲進駐的早，資訊量上面不靠 砸錢去搶搶不下來。而這錢我們台灣的遊戲開發花不起，真的花不起。 他們可以巨資在捷運投大型廣告，可以在西門町擺好幾個裝置藝術，可以臉書 推特顧人大量宣傳帶討論話題。那個錢都是成噸成噸在砸在燒的，台灣的代理 可能也會一起砸，但總之。 如果你還要把錢跟時間放在開發上，你可能真的打不贏。 的確，已經做起來的，不太需要擔心，畢竟總會有像Kim兄這樣的人 去支持去宣傳。 那麼還沒做起來的，或者已經沒錢做的老IP，有辦法在這樣的環境下 生存嗎？ 我想這絕對不是一句「做得贏中國就能贏」能解釋的對吧？ 當然，如果做不出來，的確連談的資格都沒有就是了，這點我是支持的 我想討論的始終在「就算做出來了，沒錢去做宣傳做口碑，又要怎麼打贏」 這件事上。 -- 神說，要有光，於是有了光之美少女！ https://home.gamer.com.tw/creationDetail.php?sn=4598447 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.124.88.201 (日本) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1586746022.A.880.html
推
04/13 10:52, 5年前 , 1F
手遊這種比曝光率的要跟那些宣傳怪物搶是真的太難了
04/13 10:52, 1F
→
04/13 10:52, 5年前 , 2F
單機pc這種相對講口碑的比較有破口 像我很高興甲山
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04/13 10:52, 5年前 , 3F
林做出天命奇御這種優秀的新原創
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推
04/13 10:56, 5年前 , 4F
我有錢在台灣大概去抄房吧 投資遊戲這麼累幹嘛
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04/13 10:56, 5年前 , 5F
檢討自己到最後都是在怪對手太有錢的話 活該台灣遊戲
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04/13 10:56, 5年前 , 6F
產業起不來
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你說的沒錯，所以真的起不來（聳肩） 做好做口碑打不贏日韓，砸錢宣傳打不贏中國，我們沒本錢外商業化拼產業鏈，這個困境不 是只有遊戲。動畫漫畫小說都有類似的困境，沒得打。 所以珍惜還能在場上打拼的，多多支持還願意繼續努力的廠商，因為他們真的很不容易。 但要談什麼遊戲元年動漫元年的還是算了，這錢不是砸個一兩年預算就起得來的。
推
04/13 10:58, 5年前 , 7F
卡
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推
04/13 10:58, 5年前 , 8F
就沒錢 有錢的不會拿錢去賭
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04/13 10:59, 5年前 , 9F
反正遊戲也不是必需品 老實講沒台灣產遊戲也不會死
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04/13 10:59, 5年前 , 10F
但是會拿去丟在其他水溝
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04/13 10:59, 5年前 , 11F
台灣又這麼接受外來遊戲 台產遊戲死了也活該
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推
04/13 11:00, 5年前 , 12F
商業行為輸掉了也沒什麼好哭的
04/13 11:00, 12F
推
04/13 11:00, 5年前 , 13F
所以現在才一堆廠商搶著作手遊
04/13 11:00, 13F
推
04/13 11:01, 5年前 , 14F
我覺得不用說活該啦 畢竟這就是現實 沒有台灣遊戲也
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04/13 11:01, 5年前 , 15F
沒關係，只是這樣子而已
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推
04/13 11:02, 5年前 , 16F
2000萬有很多嗎==
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推
04/13 11:02, 5年前 , 17F
對老闆跟各位成功大佬來說很少 對一般平民老百姓來說
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04/13 11:02, 5年前 , 18F
還挺多的
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推
04/13 11:04, 5年前 , 19F
巫師的本土市場可不只波蘭而是整個歐盟.
04/13 11:04, 19F
推
04/13 11:05, 5年前 , 20F
不過講認真一句話給台灣一樣資金時間真的能做出巫師3嗎？
04/13 11:05, 20F
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04/13 11:06, 5年前 , 21F
臺灣有錢人誰要投資 丟去買房炒地就好啦 弄個遊戲投
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04/13 11:06, 5年前 , 22F
資都不知道能不能賺錢 買房買地賺到翻了 惡性循環
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推
04/13 11:06, 5年前 , 23F
巫師3生的出來就是它公司老闆敢賭,可以去看看CPDR起家史
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推
04/13 11:07, 5年前 , 24F
理解宣傳一直是問題啦 原推文就寫過 多說個廢話 我自己
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04/13 11:07, 5年前 , 25F
不會,還有台灣遊戲製作人沒講過做出整個巫師3,是鄉民講.
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04/13 11:07, 5年前 , 26F
前女友就是做廣告placement和budgeting的 怎麼會不知道
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04/13 11:07, 5年前 , 27F
廣告就是很貴？
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所以要是能理解我們之間討論的點就太好了，不希望你誤會我有「只是單純把問題都怪到砸 錢宣傳不夠台灣產業才做不起來」的想法就是。 ※ 編輯: hermis (49.219.144.167 臺灣), 04/13/2020 11:08:26
推
04/13 11:08, 5年前 , 28F
中國人真的是在撒錢，那種十倍的花費台灣金流根本試不起
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04/13 11:09, 5年前 , 29F
3A遊戲台灣其實不少有代工部作，但自己做一款3A出來，不
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04/13 11:09, 5年前 , 30F
好意思目前台灣沒人拿出這樣多的錢過
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推
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台灣遊戲發展的高峰已經過去了吧，從GAME這東西被妖魔化的
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04/13 11:09, 5年前 , 32F
阿扁時期就開始下滑了，不接觸遊戲討論板的人要知道國產遊
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04/13 11:09, 5年前 , 33F
戲或手遊，難度更是出奇的高，台灣開發目前看來也是都只願
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04/13 11:09, 5年前 , 34F
意做手遊這鬼東西而已。
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推
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遊戲確實不是必要產業 但它是擴充國家文化軟實力的
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04/13 11:09, 5年前 , 36F
好媒介 跟電影一樣有親民的特性能對世界輸出自己國
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家的影響力
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還有 30 則推文
還有 3 段內文
投資人的問題，我覺得大概就兩點：信心不足、資訊也不足 不熟遊戲這塊的人是真的不敢碰這塊。要燒錢要賭，也要賭在有把握的地方。 不然看著一個月幾十萬幾百萬在燒，燒了一兩年連一毛錢都沒看到，這心臟真的 要夠大顆。 而熟這塊的，就結果論，資金大多不足以撐起一塊好遊戲並做好行銷營運。 到要玩代理投機倒是沒問題。
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04/13 11:24, 5年前 , 68F
前面版友說的沒錯 現在都晚了 當初網遊賺錢的時候不
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04/13 11:24, 5年前 , 69F
拿錢投下去研發 一直搞代理 現在連人家車尾燈都看不
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04/13 11:24, 5年前 , 70F
到了 還有臺灣瞧不起企劃也很嚴重 工程師>美術>企劃
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04/13 11:24, 5年前 , 71F
實際上沒有好企劃也做不出好遊戲
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04/13 11:25, 5年前 , 72F
現在是你連糞game都做不贏人家 抓不到課長的爽點 還想做3A哩
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04/13 11:27, 5年前 , 73F
我猜是現在會跳下去的大部分是比較有理想的 所以不想
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做糞game
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04/13 11:27, 5年前 , 75F
就很拼啊 要簡單拿高知名度第一簡單大概就知名ip改編
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04/13 11:27, 5年前 , 76F
但是就像上面說的 糞games提供金流與練功經驗
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04/13 11:28, 5年前 , 77F
但你要拿錢去砸火影忍者鬼滅ip 要做收藏舔老婆手遊
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04/13 11:28, 5年前 , 78F
那個很拼畫師 聲優 和宣傳 也需要一些特殊賣點玩法
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推
04/13 11:28, 5年前 , 79F
說真的我本來挺看好雷亞 但他自爆了……有病系列還有支
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04/13 11:28, 5年前 , 80F
持 只是最近好像沒有太吸引我的遊戲 新出的那個點擊遊
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04/13 11:28, 5年前 , 81F
戲遊戲時間超短 看廣告能不能回本都是個問題= =
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有病其實一直有遊戲性不足的負面評價 今年聽菠菜說他會推個兩款新作，可以期待看看。
推
04/13 11:34, 5年前 , 82F
說到底就是金主也看不到未來 只能看募資平台無息貸款了==
04/13 11:34, 82F
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04/13 11:36, 5年前 , 83F
映像研有金森真是太好了(歪
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金森牙齒很棒啊。 是說做糞game撐一款精品的策略，其實蠻務實的。 但做多了形象也會受損，其實長遠來看不一定是好事。
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04/13 11:38, 5年前 , 84F
做自製網遊賺錢且續研發的有呀,只是砸在新作網遊又賠大
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04/13 11:38, 5年前 , 85F
錢了.
04/13 11:38, 85F
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04/13 11:47, 5年前 , 86F
不要再提過去了,現階段就是做不贏,美術/玩法/營運沒一個
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04/13 11:47, 5年前 , 87F
能打的,最有優勢的反而是社群與行銷...
04/13 11:47, 87F
現在還多了youtuber跟vtuber的行銷管道，能玩的東西真的不少。
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04/13 11:52, 5年前 , 88F
這些東西沒有過去的積累 是以為會突然蹦出來的嗎...
04/13 11:52, 88F
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04/13 11:54, 5年前 , 89F
除非有時光機，不然這問題有討論的必要嗎？
04/13 11:54, 89F
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04/13 11:56, 5年前 , 90F
技術差距已經出來了，玩法設計更是需要累積，中國手
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04/13 11:56, 5年前 , 91F
遊海也是一直在收攏，大者越大，小團隊生存的空間只
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04/13 11:56, 5年前 , 92F
會越來越小
04/13 11:56, 92F
其實還是有進展的，至少絕望的程度加深了(誤) 不過討論這種事就月經文，可能有些人真的看到煩了吧。 如果有人有類似的想法還請見諒，只是做調查的時候越看 越覺得心驚膽跳，不由得話多了點。
推
04/13 12:23, 5年前 , 93F
看到後半篇，原po該不會是火星貓的人吧
04/13 12:23, 93F
我不是業界的人，我只是有人脈，然後有比較多的資訊可以看 之前待的新創雖說也是在做遊戲相關，但並不是在做遊戲 火星貓是做王領的那間吧？他們也蠻努力的，王領有一陣子還蠻常被我看到。
→
04/13 13:07, 5年前 , 94F
中國那種燒錢速度和把鈔票丟到金爐裡差不多快
04/13 13:07, 94F
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04/13 13:08, 5年前 , 95F
願意做的燒不起 燒的起的不願意做
04/13 13:08, 95F
推
04/13 13:12, 5年前 , 96F
我永遠記得聖女之歌三 消息一直放結果根本不出 乾脆放棄
04/13 13:12, 96F
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04/13 13:12, 5年前 , 97F
追下去……
04/13 13:12, 97F
只要抱持希望，總有機會等到？ ※ 編輯: hermis (219.100.37.235 日本), 04/13/2020 13:24:57
推
04/13 19:19, 5年前 , 98F
有些我有玩過。也砸過錢。但我覺得真的是經營上讓人支持不
04/13 19:19, 98F
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04/13 19:19, 5年前 , 99F
下去
04/13 19:19, 99F
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04/13 19:19, 5年前 , 100F
小課必死的話怎麼玩得下去
04/13 19:19, 100F
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