Re: [閒聊] 轉生成武田信玄要怎麼統一日本

看板C_Chat作者 (熊二六)時間5年前 (2020/04/09 04:00), 編輯推噓27(27推 0噓 70→)
留言97則, 21人參與, 5年前最新討論串5/5 (看更多)
首先早期信玄和謙信是沒有交惡的 信玄主要是兩件事情和謙信交惡 一個是打信濃滅村上 一個是打箕輪 雖然先被業正擊退 但是在業盛時代還是打下了 然後南邊又有三國同盟的今川 甲斐腹地又小 要不是一堆製作人都是武田控 本來就有夠難發展的 等於他的出口只有西邊 但是你不可能穿山到岐阜 當時是稻葉山城 補給太遠太難 而且稻葉山城 和整個美濃攻略其實信長自己就打了很多年 當然你可以趁著今川加弱的時候 不是用吞的方式 而是扶植的方式 讓今川借你出口 打下岡崎我覺得是挺重要的過程啦 所以現實來看就是 不要惹謙信 沒有結果又消耗過大 第二不要背刺今川 因為北條會讓你不爽 然後這個時間點 要在信長培育好大規模鐵砲之前完成 不過那也是信長都控制大半個畿內了 所以最好的時間點就是跟齋藤龍興結交 然後從今川借道先取岡崎 然後和齋藤家一起先覆滅信長再說 拿下三河 尾張 然後又和遠江 駿河的今川互動良好 和關東的北條也是親家 跟謙信也沒直接爭端 謙信這時候應該會把主要精力放在關東攻略 而不是多次川中島 我覺得才是關鍵啦 這樣大概就全破了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 126.247.225.192 (日本) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1586376014.A.D9B.html
推
04/09 04:01, 5年前 , 1F
都是山到底要怎麼打
04/09 04:01, 1F
推
04/09 04:14, 5年前 , 2F
現實是能打的地方其實信虎時代就打過了，信州真的是唯一
04/09 04:14, 2F
→
04/09 04:14, 5年前 , 3F
出路，如果沒有河越夜戰的話才會考慮去跟上杉合力分了北
04/09 04:14, 3F
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04/09 04:14, 5年前 , 4F
條
04/09 04:14, 4F
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04/09 04:24, 5年前 , 5F
河越太誇張 3000肛8萬
04/09 04:24, 5F
推
04/09 04:28, 5年前 , 6F
先取三河的話會換今川不爽吧..1535家康的爺爺死去就已經
04/09 04:28, 6F
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04/09 04:29, 5年前 , 7F
開始布局 怎麼可能讓信玄插手..
04/09 04:29, 7F
推
04/09 04:35, 5年前 , 8F
而且光打信州就至少從1541打到1550 當地勢力盤根錯節外加
04/09 04:35, 8F
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04/09 04:36, 5年前 , 9F
信玄是打自己妹夫 根本是讓信州大半的人都不爽
04/09 04:36, 9F
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04/09 04:37, 5年前 , 10F
更麻煩的是他屠城外加提高贖金 不願意勞動力離去 整個離心
04/09 04:37, 10F
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04/09 04:38, 5年前 , 11F
離德
04/09 04:38, 11F
推
04/09 05:25, 5年前 , 12F
怎麼可能今川讓你吞尾張和三河 XDDD
04/09 05:25, 12F
推
04/09 05:28, 5年前 , 13F
他就是志在上洛，只是開場踢到鐵板掛了。
04/09 05:28, 13F
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04/09 05:29, 5年前 , 14F
他完全可以自己吃掉的嘴邊肉你搶去吃，還擋住他發展的途徑
04/09 05:29, 14F
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04/09 05:29, 5年前 , 15F
，他不翻臉糾不錯了
04/09 05:29, 15F
推
04/09 06:02, 5年前 , 16F
除非滅今川，不然今川不可能會看著你吞尾張三河
04/09 06:02, 16F
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04/09 06:08, 5年前 , 17F
先搞掉太原雪齋 今川應該會變軟
04/09 06:08, 17F
推
04/09 06:12, 5年前 , 18F
沒理由怎麼搞掉太原..
04/09 06:12, 18F
推
04/09 06:21, 5年前 , 19F
穿越劇角度 泡上謙信(女)，把武田上杉合併成一家不是更快
04/09 06:21, 19F
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04/09 06:36, 5年前 , 20F
穿越劇那就直接投織田家當司馬懿啊
04/09 06:36, 20F
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04/09 06:38, 5年前 , 21F
應該沒投誠選項吧 武田是源氏血統 織田只是彈正忠家
04/09 06:38, 21F
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04/09 06:38, 5年前 , 22F
家格差太大 武田信玄本人硬要投誠 也帶不走多少人
04/09 06:38, 22F
推
04/09 06:41, 5年前 , 23F
織田據說平家出身，光這點就不可能投誠了吧
04/09 06:41, 23F
推
04/09 06:43, 5年前 , 24F
他都說了穿越劇，那你明知道織田會贏了，自己一個人當農夫
04/09 06:43, 24F
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04/09 06:43, 5年前 , 25F
對哦 沒想到織田是平家 會在全名前面加平朝臣
04/09 06:43, 25F
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04/09 06:43, 5年前 , 26F
也要去啊
04/09 06:43, 26F
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04/09 06:50, 5年前 , 27F
平家源家根本就沒差好嗎 德川自己是源家
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04/09 06:50, 5年前 , 28F
還不是當織田小弟
04/09 06:50, 28F
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04/09 06:51, 5年前 , 29F
信玄重大敗筆就是駿合吃一半就想搞德川
04/09 06:51, 29F
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04/09 06:51, 5年前 , 30F
結果德川馬上跟北條聯合 北條又去找上杉
04/09 06:51, 30F
推
04/09 06:59, 5年前 , 31F
德川那個自稱的就別講了好嗎..武田源家出身追溯起來可以到
04/09 06:59, 31F
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04/09 07:00, 5年前 , 32F
平安時代 松平改德川家是在1566年後自稱
04/09 07:00, 32F
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04/09 07:02, 5年前 , 33F
不過重大敗筆確實是看著碗裡的還要搶別人碗裡的
04/09 07:02, 33F
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04/09 07:03, 5年前 , 34F
結果搞到大家都不信任武田家
04/09 07:03, 34F
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04/09 07:12, 5年前 , 35F
松平本來就只是土豪而已 只是前幾代卯起來統一三河
04/09 07:12, 35F
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04/09 07:16, 5年前 , 36F
德川也知道自己血統不夠 建立幕府後 為了壓下那些名家
04/09 07:16, 36F
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04/09 07:16, 5年前 , 37F
還搞了一個高家出來 石高沒多少 卻高貴得嚇人
04/09 07:16, 37F
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04/09 07:20, 5年前 , 38F
沒R 實際上就是沒差 武田還跟織田聯姻
04/09 07:20, 38F
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04/09 07:24, 5年前 , 39F
越相同盟如果沒成立 武田單幹北條肯定可以偷不少
04/09 07:24, 39F
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04/09 07:25, 5年前 , 40F
武藏國又大又肥 慢慢啃 可以種田種很久
04/09 07:25, 40F
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04/09 07:26, 5年前 , 41F
信玄本身也有治水的功績 應該 應該喇
04/09 07:26, 41F
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04/09 07:28, 5年前 , 42F
武田打上杉時怕被織田肛才聯姻的吧 而且2邊都不算嫡系
04/09 07:28, 42F
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04/09 07:28, 5年前 , 43F
武田勝賴是哥哥死光才輪到他
04/09 07:28, 43F
推
04/09 07:34, 5年前 , 44F
其實二哥沒死..只是眼盲外加已經繼承信州豪族才輪到他
04/09 07:34, 44F
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04/09 07:34, 5年前 , 45F
我只是在講源平之間的問題 真有問題就不會聯姻惹
04/09 07:34, 45F
推
04/09 07:36, 5年前 , 46F
聯姻跟寄人籬下是不同的..而且聯姻的時候織田家已經壯大
04/09 07:36, 46F
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04/09 07:39, 5年前 , 47F
反正 不管源平 家格還是差太多 一個是代代守護家
04/09 07:39, 47F
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04/09 07:39, 5年前 , 48F
一個是守護家下面的守護代(還只有下四郡)的家臣彈正忠家
04/09 07:39, 48F
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04/09 07:40, 5年前 , 49F
就算轉生本人硬要投誠 也帶不走幾人吧
04/09 07:40, 49F
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04/09 07:41, 5年前 , 50F
織田這邊 收了可能會引起武田家仇視 一個光棍也沒啥好處
04/09 07:41, 50F
推
04/09 07:50, 5年前 , 51F
義元一死直接打駿河最好 然後義信和親今川家臣要處理
04/09 07:50, 51F
推
04/09 07:55, 5年前 , 52F
武藏國那時不肥吧，肥的在鐮倉那一塊
04/09 07:55, 52F
推
04/09 08:35, 5年前 , 53F
正解是武織聯姻的時候加盟織田企業，地位肯定比德川高，
04/09 08:35, 53F
→
04/09 08:35, 5年前 , 54F
然後專心對付國人眾強化中央極權，這樣坐二望一，再不濟
04/09 08:35, 54F
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04/09 08:35, 5年前 , 55F
也能保有甲州。
04/09 08:35, 55F
推
04/09 08:41, 5年前 , 56F
你打岡崎那今川家要往哪發展？結果拿下三河後馬上跟今川家
04/09 08:41, 56F
→
04/09 08:41, 5年前 , 57F
開始有衝突，比拿下美濃跟尾張還早衝突....
04/09 08:41, 57F
→
04/09 09:08, 5年前 , 58F
戰線拉長 先不要說今川沒得發展 信濃也會打下來吧
04/09 09:08, 58F
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04/09 09:12, 5年前 , 59F
還有吃三河得面對織德聯軍+國人眾 和今川願意幫忙補給
04/09 09:12, 59F
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04/09 09:13, 5年前 , 60F
為什麼要想著等到義元死後才去撿尾刀 只會挑軟柿子打是沒
04/09 09:13, 60F
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04/09 09:13, 5年前 , 61F
辦法統一天下的
04/09 09:13, 61F
→
04/09 09:17, 5年前 , 62F
議員沒死根本打不下來，找死嗎，當然穿越者可能可以農到
04/09 09:17, 62F
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04/09 09:17, 5年前 , 63F
亂打都贏這就另一回事了..
04/09 09:17, 63F
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04/09 09:18, 5年前 , 64F
武田說真的蠻衰的，可以下手的時候被另一邊牽制到空不出手
04/09 09:18, 64F
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04/09 09:18, 5年前 , 65F
雖然以上帝視角來說也是自找的...哪邊弱就打哪邊還沒考慮
04/09 09:18, 65F
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04/09 09:18, 5年前 , 66F
到會不會牽扯到更難纏的勢力..
04/09 09:18, 66F
推
04/09 09:19, 5年前 , 67F
先不要論打不打的過 義元當政與武田都是姻親同盟關係
04/09 09:19, 67F
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04/09 09:20, 5年前 , 68F
而且盟約之前的武田和今川國力也差幾十倍，盟約後也一直
04/09 09:20, 68F
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04/09 09:20, 5年前 , 69F
都是輸的...
04/09 09:20, 69F
→
04/09 09:22, 5年前 , 70F
還有北條當時跟武田也是敵對的 打今川真的找死而已
04/09 09:22, 70F
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04/09 09:25, 5年前 , 71F
真要說就像前面幾篇所說的，三國同盟照跑但不惹上杉..
04/09 09:25, 71F
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04/09 09:26, 5年前 , 72F
但也沒地方去了.... 只能農到議員GG然後.... 總之就是甲斐
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04/09 09:26, 5年前 , 73F
資源太少沒辦法... 信濃碰到北信濃又會拉到上杉仇恨了..
04/09 09:26, 73F
推
04/09 09:27, 5年前 , 74F
義元國力也是當時最強的吧。信長是靠大雨突襲創造奇蹟，你
04/09 09:27, 74F
→
04/09 09:27, 5年前 , 75F
想正面跟今川肛也太衝 xd
04/09 09:27, 75F
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04/09 09:27, 5年前 , 76F
不然就是平常多養生，看看能不能多活十年吧，不過以歷史的
04/09 09:27, 76F
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04/09 09:27, 5年前 , 77F
武田多活十年可能也是沒法統一天下，只能靠穿越者的系統了
04/09 09:27, 77F
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04/09 09:29, 5年前 , 78F
沒桶狹間的話現在討論的論點應該是穿越信長怎統一天下了
04/09 09:29, 78F
推
04/09 09:29, 5年前 , 79F
只有往北打而已 碰小笠原跟村上前先跟景虎博麻吉吧
04/09 09:29, 79F
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04/09 09:30, 5年前 , 80F
西南都今川的 東北條的 根本沒本錢動
04/09 09:30, 80F
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04/09 09:33, 5年前 , 81F
岡崎的三河勢力就是今川扶植的 要怎麼不惹議員= =
04/09 09:33, 81F
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04/09 09:34, 5年前 , 82F
尤其金川跟北條又是麻吉麻吉的 兩個大名治理方面都是
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04/09 09:34, 5年前 , 83F
首屈一指 軍事也是前幾強 想不太到在這兩位還在時有辦法
04/09 09:34, 83F
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04/09 09:35, 5年前 , 84F
去併吞岡崎城
04/09 09:35, 84F
推
04/09 09:35, 5年前 , 85F
今川跟北條沒麻吉吧 三國同盟前一直都是敵對
04/09 09:35, 85F
推
04/09 10:48, 5年前 , 86F
說聯姻直接加盟的有沒有想過國人的感受？勝賴會被秒殺就
04/09 10:48, 86F
→
04/09 10:48, 5年前 , 87F
是因為他不救高天神城導致高遠城淪陷後直接崩盤，加盟可
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→
04/09 10:48, 5年前 , 88F
能的結果就是換國人聯合義信搞你
04/09 10:48, 88F
推
04/09 10:49, 5年前 , 89F
玩過信長之野望就知道甲信地區他媽說多難發展就有多難
04/09 10:49, 89F
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04/09 10:50, 5年前 , 90F
我當時是直接滅信長出甲斐才比較容易玩
04/09 10:50, 90F
→
04/09 10:50, 5年前 , 91F
樓上，不過早期武田打北條的時候今川有幫北條，而信虎時
04/09 10:50, 91F
→
04/09 10:50, 5年前 , 92F
代武田很靠近今川所以也不是完全敵對立場
04/09 10:50, 92F
推
04/09 11:10, 5年前 , 93F
三河尾張打下也是飛地 辛苦打完也只是送給別人啦
04/09 11:10, 93F
推
04/09 12:20, 5年前 , 94F
簡單來說 不惹上杉跟他交好 三國同盟照跑 等義元GG
04/09 12:20, 94F
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04/09 12:21, 5年前 , 95F
趁此時偷襲信長和三河 很難更好了
04/09 12:21, 95F
推
04/09 15:12, 5年前 , 96F
要打信濃就會惹到謙信，光靠甲州資源不夠啊
04/09 15:12, 96F
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04/10 11:42, 5年前 , 97F
怎麼這麼多人喜歡玩死棋
04/10 11:42, 97F
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