Re: [閒聊] 百合作有分男性向or女性向嗎?

看板C_Chat作者 (showwhale)時間4年前 (2020/02/22 02:35), 4年前編輯推噓11(11021)
留言32則, 11人參與, 4年前最新討論串6/6 (看更多)
終於等到Friday night 可以來好好寫一篇小論文了XD 俗話說 BL戰攻受 百合戰定義 在討論男性向百合or女性向百合 輕百合or重百合/真百合之前 光是:哪些是男性向百合/輕百合、哪些根本不算百合 就可以戰翻天了吧 我想聊聊我個人在看百合作品時的一些原則 以下會用一些百合作品或不是百合的ACG作品稍微討論我的看法 先講結論: 百合是描寫“女性”之間“親密”關係的敘事 以下分成三點: 1.何謂親密 2.百合和BG的不同 3.百合二字使用的時機 先回憶一下高中公民: 完整的愛是 承諾+親密+激情 承諾ex與從小分離的友人約定要一起starlight 親密ex整天揉爆青梅竹馬的奶子 激情(迷戀的感情)ex在逛大學時聽到鐘聲的高中少女 https://imgur.com/kttBabU.jpg
(須藤佑実的“鐘聲”短篇 很好看快去看) 以這種角度來看的話 輕百<------------------------------------------->重百 (女性間)一種愛<---------兩種愛-------->完整的愛 如果只是打打鬧鬧或是科普、運動 而沒有以上描寫的話 我覺得不算百合 以這種分類的話 也就無關有沒有男性存在了XD 而親密 我又簡單分成肉體上和精神上 肉體上的親密簡單好懂又香 像知名的櫻trick https://imgur.com/GcqagDw.jpg
基本上就是親來親去 女孩子很香、兩個女孩子就是香上加香 或是像上低音號的高黃 https://imgur.com/jo5ivfE.jpg
第二季光是那個祭典裡牽手的定格 就讓我跪謝京阿尼了 或像這種可愛的小動作 https://imgur.com/qMWo8oK.jpg
(“前輩在呼喚我!”) 少女心都醒了 精神上的親密 https://imgur.com/ku26Zbm.jpg
佐伯女士與683t七海燈子的革命情懷 https://imgur.com/Lw12kMC.jpg
https://imgur.com/kHELspw.jpg
(時光沙漏 還沒看的人也快去看吧) 將自己的秘密完全暴露給戀人的大變態 https://imgur.com/NqedeES.jpg
(綜合班的夥伴們) 熟知彼此的青梅竹馬 總之就是AT力場關閉的兩人(或貴圈真亂的數人) 感情很好的樣子混在一起 看了就很愉悅 而這就關係到每個讀者的性癖(x)萌點(o)不同了 有些人在愛中 比較喜歡承諾的部分 例如在命運石之門中 嘟嘟嚕作為岡倫的人質的承諾 https://imgur.com/svmKYCU.jpg
有些人比較喜歡激情的部分 例如各種不得了的一見鐘情 https://imgur.com/AeKliqq.jpg
https://imgur.com/gkbQvN0.jpg
(女王騎士物語 老漫畫了但不錯看) 而身為百合廚的我 就是特別喜歡親密的描寫 而這就是百合和BG的不同 也就是第二大點: 為何有些親密要以百合的方式呈現而無法以BG呈現 而使得百合如此的讓人著迷? 首先男生之間的距離 和女生之間就不太一樣 女生會牽手、一起去上廁所 甚至在很多百合作品中的描寫裡 接吻、甚至已經搞上了 隔天仍可以像沒事一樣的相處 (還會需要雙方再彼此確認雙方心意 堪比裏漫) 或是其中一方完全是基於對對方的信任與精神上的親密 而決定要有肉體上的親密(非基於激情) 這其實是戳到我喜歡的類型 比起承諾所必帶的關係 例如男女朋友應該要一起過節、一起做何等的互動 我更喜歡兩方基於彼此的默契與信任 所衍伸的親密互動 當然這樣的愛並不完整 因此很多百合愛好者才喜歡重百合 但我個人是喜歡基於親密的感情互動 所以青梅竹馬在百合中才會這麼有優勢(屋上百合靈就是青梅碾壓天降) 因為這份互相了解、互相依存的情感 即使未交往(承諾) 我們仍有可能想像女孩子之間有這樣親密的可能 這種不含承諾的、親密的最高點 我覺得是只有女孩子之間、也就是百合 才能達到的 既然百合是描寫女孩子之間親密關係 那要如何應用這個字眼呢? 去說一個作品是不是百合作品 好像有點引戰 我試著換個角度去使用這個詞: 1.上低音號是一個百合作品: 這部的主軸不是在描寫女性間親密關係 而是久美子的青春紀事(? 所以似乎不算 2.久美子和麗奈是百合關係 這就有點微妙了 在動畫上(因為我也只有看過動畫) 兩人的接觸實在有夠多 也承諾彼此是特別的關係 3.上低音號有久美子和麗奈的百合描寫 沒錯 這部(至少在動畫)有許多篇幅描寫 兩人相依著在山上吹奏起音樂 一起許下承諾要再去祭典等等 兩人特別的關係是被描寫出來的重要片段 而像虱目魚(思慕雪的熱帶魚)或 我想讓你哭泣 這種主角組並沒有(或尚未)走入戀心的故事 我想大部分的人仍會把他們歸類為百合 甚至是重百合 就是因為他們對於親密、 乃至於承諾(不一定是戀愛的承諾,一直在一起也是一種承諾) 的重視 所以我認為 重百合和輕百合 並不完全是有沒有意識到戀愛 而是這份愛的完整度(親密+激情+承諾) 當然 肉體上的親密較好描寫: 東摸西摸或是有事沒事親一口 就能滿足百合受眾對於親密的基本需求; 然而進一步的、精神上的親密的需求 就真的很考驗老師們的功力 這就衍伸出 很多百合作品相當仔細地去探討角色們的內心複雜的狀態 更能增強百合兩造在互相理解時的那份親密感; 然而也造成輕讀者們 難以接受這麼複雜的雙方關係XD 總之 我個人會喜歡百合 就是喜歡親密感的部分 就像如果高木同學已經是既定戀人(ex西片太太) 就只是單純放閃 而不會像這樣國中生ver那麼甜 但這就要看每個讀者的喜好不同囉 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 150.117.255.84 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1582310141.A.208.html

02/22 02:46, 4年前 , 1F
上低音號那兩個不是都喜歡男人嗎
02/22 02:46, 1F

02/22 02:51, 4年前 , 2F
個人來說高黃的感情不是戀愛也很棒 甚至更棒
02/22 02:51, 2F

02/22 03:22, 4年前 , 3F
回1F:所以百合不完全等於GL啊XD
02/22 03:22, 3F
沒錯XD

02/22 03:23, 4年前 , 4F
探討角色們的內心複雜的狀態
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02/22 03:23, 4年前 , 5F
一言蔽之就是妳她媽又再糾結什麼
02/22 03:23, 5F
虱目魚我就覺得很愉悅 但新手看應該也是他媽糾結什麼

02/22 03:24, 4年前 , 6F
高黃就當作死黨型的關係吧
02/22 03:24, 6F

02/22 06:12, 4年前 , 7F
我男的,喜歡終將,但柑橘味卻完全看不下去,這是為
02/22 06:12, 7F

02/22 06:12, 4年前 , 8F
什麼?
02/22 06:12, 8F

02/22 06:26, 4年前 , 9F
citrus最大優勢在於畫風,其他就...
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02/22 07:00, 4年前 , 10F
可是柑橘在百合類人氣排行卻都很夠…… 我真心不懂
02/22 07:00, 10F
因為芽衣很香啊XDDDD 劇情很八點檔 對愛的描寫簡單易懂 像覺得對方很漂亮很帥氣啊 給戒指啊結婚啊 之類的 都很好懂 大眾接受度高 虱目魚到現在我還說不出兩人到底是想要怎樣的關係XDDDD ※ 編輯: showwhale (223.137.56.92 臺灣), 02/22/2020 08:11:27

02/22 08:34, 4年前 , 11F
柑橘因為是動畫+口味夠重有話題性吧 就像一個從來都不看百
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02/22 08:34, 4年前 , 12F
合的人被衝擊到一樣。比較意外在歐美也爆紅
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02/22 08:53, 4年前 , 13F
百合定義每個人都不同 我自己是絕對描述女孩子之間特
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02/22 08:53, 4年前 , 14F
別的感情就算 未必要是愛情
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02/22 08:53, 4年前 , 15F
至於上低音號的高黃 我也很喜歡她們兩個的相處模式
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02/22 08:53, 4年前 , 16F
給人的感覺是可以一生互相扶持的摯友
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02/22 08:53, 4年前 , 17F
不過上低音號484百合這件事真的太容易引戰了XD
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02/22 08:54, 4年前 , 18F
然後終於有人願意提虱目魚的全名了XD
02/22 08:54, 18F

02/22 10:39, 4年前 , 19F
歐美紅可能不奇怪呢 不是說了蕾絲邊tag搜尋度很高嗎
02/22 10:39, 19F

02/22 10:46, 4年前 , 20F
推推!
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02/22 10:48, 4年前 , 21F
說得好 不一定要有愛戀才是百合 下至友情上至親情皆百合
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02/22 10:48, 4年前 , 22F
輕與真的差異就是在那個感情的描寫上
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02/22 13:24, 4年前 , 23F
推推~會愛上百合作真的是因為對感情的描寫很細膩
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02/22 13:26, 4年前 , 24F
但不習慣這種節奏的人應該會覺得裡面角色到底
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02/22 13:27, 4年前 , 25F
在糾結甚麼XDDD
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02/22 14:49, 4年前 , 26F
現在的廣泛定義法就是只要描寫女孩子之間的情感都
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02/22 14:49, 4年前 , 27F
跟百合沾得上邊呀XD
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02/22 14:59, 4年前 , 28F
蠻認同原Po的說法~~在有情感(無論任何形式)以後 成
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02/22 14:59, 4年前 , 29F
為百合佳作的重點在於那份情感的完整度
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02/22 14:59, 4年前 , 30F
我也時常覺得只要百合度超過一定程度,她們互動的
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02/22 14:59, 4年前 , 31F
型態已經不再是重點了,更重要的是情感是不是描寫
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02/22 14:59, 4年前 , 32F
的夠細緻。
02/22 14:59, 32F
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