[閒聊] 會對日本作品裡的性別刻板不適嗎？

看板C_Chat作者 (いいよ、恋よ！)時間6年前 (2020/01/16 15:43), 6年前編輯推噓58(64推 6噓 116→)
留言186則, 76人參與, 5年前最新討論串1/3 (看更多)
曠野之息快要破關了，在玩到格魯德族劇情時，總有奇怪的感覺 就是一個高大的女戰士種族，想吸引外族男子的方式是裝得小鳥依人、裝笨、會做料理 當時心裡就覺得，不是為了全年齡，如果真有格魯德族存在，應該是直接武力搶男人比較 合理吧？ 當然我也不是自認SJW，認為如果符合傳統的女性化就是性別歧視等等，而是在劇情中，幾 乎大部分的格魯德族都是壓抑自身粗魯的天性，而去學習如何做一個刻板印象中的溫柔女 性，雖然這種作法在日本作品裡比比皆是，不外乎是想塑造搞笑、反差的戲劇效果，但對 於任天堂這家公司，有這種刻劃還是挺失望的 這倒也不是任天堂的問題，從一些詞彙比如"女子力"、"男子力"等也看得出日本社會性別 的涇渭分明，還有諸如一些"是男子漢就該做什麼"、因為我是女孩子"等等的常見台詞 從創作上來看，我不認為偏見不好，所謂偏見就是個性，一部作品並不會因為出現上述這 些刻板印象就成為糟糕的作品，其實有刻板印象的好作品很多，比如南方四賤客，就是偏 見大集合，但是又跟某些日本作品不一樣，它是意識到自己的偏見並當作笑料，但日本作 品好像就沒有那種偏見的自知之明感，似乎內化到日常生活中無人在意的樣子... 那種飽滿的角色，她會柔弱並不是因為她是女孩子，她會剛強並不是她不像女孩子 我第一個能想到的就是娜烏西卡 這種描述在日本作品裡真的比較少見 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.193.148.122 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1579160584.A.7ED.html
推
01/16 15:46, 6年前 , 1F
有趣的事，偽娘的創作比起任何文宣都還要有效的推廣LBGT
01/16 15:46, 1F
其實我也想講偽娘，我很喜歡亂馬，但它也只是把性別轉換當作笑料，沒有深入的想法 (雖然亂馬是性轉，但在意圖上是相同的)
推
01/16 15:46, 6年前 , 2F
我對於柔弱做為柔弱本身而被排斥的想法比較感冒
01/16 15:46, 2F
推
01/16 15:47, 6年前 , 3F
整個亞洲都是這樣啦
01/16 15:47, 3F
※ 編輯: MidoriG (123.193.148.122 臺灣), 01/16/2020 15:48:40 ※ 編輯: MidoriG (123.193.148.122 臺灣), 01/16/2020 15:49:22
→
01/16 15:49, 6年前 , 4F
如果你沒有辦法將創作的角色價值觀視為一種自然發展
01/16 15:49, 4F
→
01/16 15:49, 6年前 , 5F
那也只會漸漸走向反向印象的擺盪而已
01/16 15:49, 5F
推
01/16 15:50, 6年前 , 6F
不過這也不只是創作問題 而是一整個社會的文化了...
01/16 15:50, 6F
推
01/16 15:50, 6年前 , 7F
因為那是作者要說的話，不是你
01/16 15:50, 7F
推
01/16 15:51, 6年前 , 8F
本來就男女有別啊 這才是社會正常運作的方法
01/16 15:51, 8F
推
01/16 15:52, 6年前 , 9F
亂馬是性轉的領域，跟偽娘無關
01/16 15:52, 9F
推
01/16 15:52, 6年前 , 10F
重
01/16 15:52, 10F
→
01/16 15:52, 6年前 , 11F
充斥著畫個女的說他是男的那些作品會有效推廣LGBT我也
01/16 15:52, 11F
→
01/16 15:52, 6年前 , 12F
是笑笑
01/16 15:52, 12F
推
01/16 15:53, 6年前 , 13F
因為合理就不有趣了
01/16 15:53, 13F
推
01/16 15:54, 6年前 , 14F
常常出現的女方在逞強後鬆懈下來的時候會說“原來xx也
01/16 15:54, 14F
→
01/16 15:54, 6年前 , 15F
是女孩子啊“ 老實說覺得蠻微妙的…
01/16 15:54, 15F
推
01/16 15:55, 6年前 , 16F
看到不扁女角的男角都覺得很尷尬
01/16 15:55, 16F
推
01/16 15:56, 6年前 , 17F
就你在台灣，一堆女子力啥的看了就煩
01/16 15:56, 17F
推
01/16 15:57, 6年前 , 18F
符合大眾口味...
01/16 15:57, 18F
→
01/16 15:58, 6年前 , 19F
還有啥不打女人或你是女生你怎麼ooxx，真的頗智障
01/16 15:58, 19F
推
01/16 16:01, 6年前 , 20F
因為懶得認真塑造角色阿，就拿一個框框套進去
01/16 16:01, 20F
推
01/16 16:01, 6年前 , 21F
那你可以去玩暴雪的遊戲啊
01/16 16:01, 21F
→
01/16 16:02, 6年前 , 22F
為了迎合政治正確，硬是在毫無鋪陳下把士兵87掰彎
01/16 16:02, 22F
→
01/16 16:02, 6年前 , 23F
可以，這很覺青
01/16 16:02, 23F
用另一個極端來反駁另一個極端，不OK，過頭了都不好 ※ 編輯: MidoriG (123.193.148.122 臺灣), 01/16/2020 16:03:35
推
01/16 16:03, 6年前 , 24F
歐美為了正確二戰遊戲出現一堆女兵 感覺更差
01/16 16:03, 24F
→
01/16 16:03, 6年前 , 25F
消費者想要什麼，商人就會提供什麼，就是這樣
01/16 16:03, 25F
推
01/16 16:04, 6年前 , 26F
女老師一定要年上單身飢渴又悶騷但是沒人要
01/16 16:04, 26F
噓
01/16 16:04, 6年前 , 27F
你這就是SJW啊
01/16 16:04, 27F
我不是，我不會覺得劇情如果是格魯德族把全海拉魯打爆會比較好，是深度問題 ※ 編輯: MidoriG (123.193.148.122 臺灣), 01/16/2020 16:05:40
→
01/16 16:06, 6年前 , 28F
男女很多行為都是天生的 不是在創作硬來就會改變
01/16 16:06, 28F
推
01/16 16:08, 6年前 , 29F
日本很誇張阿 拉麵店阿 牛丼飯女孩子單獨去吃都會被注
01/16 16:08, 29F
→
01/16 16:09, 6年前 , 30F
目耶 但男性單獨去這種店完全沒問題
01/16 16:09, 30F
推
01/16 16:09, 6年前 , 31F
我是覺得在幻想世界套用現實價值觀蠻沒創意的
01/16 16:09, 31F
→
01/16 16:09, 6年前 , 32F
不過在日本結婚生子都是接近幻想的事了 其實也還好?
01/16 16:09, 32F
→
01/16 16:10, 6年前 , 33F
不過格魯德族也不是啥邪惡的種族 想要吸引異性就偽裝成
01/16 16:10, 33F
→
01/16 16:10, 6年前 , 34F
或許有些特異的個體,但男女雌雄本來在性格跟特質上就是有
01/16 16:10, 34F
推
01/16 16:10, 6年前 , 35F
我也不太喜歡這種感覺
01/16 16:10, 35F
還有 111 則推文
還有 4 段內文
→
01/16 17:54, 6年前 , 147F
猛甲76
01/16 17:54, 147F
→
01/16 18:01, 6年前 , 148F
推warmsnow
01/16 18:01, 148F
推
01/16 18:05, 6年前 , 149F
不會不適，就是覺得詭異
01/16 18:05, 149F
推
01/16 18:09, 6年前 , 150F
二戰有女兵啊…《戰爭沒有女人的臉》可以看一下
01/16 18:09, 150F
推
01/16 18:34, 6年前 , 151F
其實剛開始接觸acg，我對這種強調某性別就該怎樣也超不適
01/16 18:34, 151F
→
01/16 18:34, 6年前 , 152F
應，過了幾年才有點習慣。現在我只覺得，如果她們自己對所
01/16 18:34, 152F
→
01/16 18:34, 6年前 , 153F
謂的刻板印象都很OK的話，那我在這邊瞎操心好像才彆扭XD
01/16 18:34, 153F
推
01/16 18:37, 6年前 , 154F
同意二樓。陰柔氣質不代表性向。
01/16 18:37, 154F
→
01/16 18:39, 6年前 , 155F
看起來舉例不當，但是日本作品真的蠻多刻板印象不自知
01/16 18:39, 155F
→
01/16 18:40, 6年前 , 156F
不過我覺得刻板印象有時也蠻方便的，可以隨時切換，只要
01/16 18:40, 156F
→
01/16 18:40, 6年前 , 157F
不要有第三方要求他想怎樣都可以吧
01/16 18:40, 157F
推
01/16 18:40, 6年前 , 158F
會..很不喜歡，要找到沒有的較不容易
01/16 18:40, 158F
→
01/16 18:40, 6年前 , 159F
他想裝柔弱也是他的自由
01/16 18:40, 159F
推
01/16 18:50, 6年前 , 160F
那是文化和價值觀的問題。在他們的文化裡男女還是有
01/16 18:50, 160F
→
01/16 18:50, 6年前 , 161F
別的，像女生不穿裙子對他們的文化來講會滿不可思議
01/16 18:50, 161F
→
01/16 18:50, 6年前 , 162F
的；或是女生要柔弱、不可太聰明才能吸引男性。這就
01/16 18:50, 162F
→
01/16 18:50, 6年前 , 163F
是文化框架所造成的問題：創作者不刻意為之的走出設
01/16 18:50, 163F
→
01/16 18:50, 6年前 , 164F
定上的框架，很容易會落入窠臼而不自知，結果別的文
01/16 18:50, 164F
→
01/16 18:50, 6年前 , 165F
化的人看到成品就會皺眉頭。但其實這種現象到處都有
01/16 18:50, 165F
→
01/16 18:50, 6年前 , 166F
啦，文化有差異性嘛==
01/16 18:50, 166F
推
01/16 18:51, 6年前 , 167F
BZ那政治正確真的噁
01/16 18:51, 167F
→
01/16 18:52, 6年前 , 168F
對歐美不熟悉日式作品的人來講，看到日本作品一堆高
01/16 18:52, 168F
→
01/16 18:52, 6年前 , 169F
校+制服元素也會覺得很奇妙，但日本人只會覺得理所
01/16 18:52, 169F
→
01/16 18:52, 6年前 , 170F
當然
01/16 18:52, 170F
→
01/16 18:53, 6年前 , 171F
所以我覺得也不能說老任的設計者性別刻板印象啦，我
01/16 18:53, 171F
→
01/16 18:53, 6年前 , 172F
覺得這是他們整體文化和價值觀上的問題
01/16 18:53, 172F
→
01/16 19:05, 6年前 , 173F
韓國漫畫更扯
01/16 19:05, 173F
推
01/16 19:15, 6年前 , 174F
不喜歡 但日本對女性態度你懂的
01/16 19:15, 174F
→
01/16 19:43, 6年前 , 175F
作品會表現作者的思想和對世界的認識，偏見也包含在其
01/16 19:43, 175F
→
01/16 19:43, 6年前 , 176F
中。個人認為這都是創作自由的一部分
01/16 19:43, 176F
→
01/16 19:47, 6年前 , 177F
而不管是不是偏見，作者的價值觀總是有可能是玩家不同
01/16 19:47, 177F
→
01/16 19:47, 6年前 , 178F
，你可以不認同他的想法，但也不用過度反應，可以試著
01/16 19:47, 178F
→
01/16 19:47, 6年前 , 179F
去尊重不同想法
01/16 19:47, 179F
推
01/16 19:51, 6年前 , 180F
某些頻繁出沒的固定橋段是很煩每錯，比如女生食量大好像
01/16 19:51, 180F
→
01/16 19:51, 6年前 , 181F
很羞恥一樣，而且每次玩這種梗的女生都超瘦是在哈囉？
01/16 19:51, 181F
噓
01/16 19:53, 6年前 , 182F
這不是SJW，這是任天堂人設塑造沒創意
01/16 19:53, 182F
推
01/16 20:18, 6年前 , 183F
所以我超討厭前期的衛宮士郎
01/16 20:18, 183F
推
01/16 22:50, 5年前 , 184F
任天堂的目標就是老少皆宜的遊戲，只是剛好他是生於日本發
01/16 22:50, 184F
→
01/16 22:50, 5年前 , 185F
達於日本，所以套用了日本的刻板印象也無可厚非
01/16 22:50, 185F
推
01/16 23:46, 5年前 , 186F
披頭就說SJW的人真可撥
01/16 23:46, 186F
‣ 更多 MidoriG 的文章
文章代碼(AID): #1U81G8Vj (C_Chat)
‣ 更多 MidoriG 的文章
文章代碼(AID): #1U81G8Vj (C_Chat)